Greek Government Press Briefing, 07-01-08

Greek Government Press Briefings in Elot928 Greek Directory - Previous Article - Next Article

From: The Hellenic Ministry of Press & Mass Media <http://www.minpress.gr/>

ΓΕΝΙΚΗ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ

Διεύθυνση Πληροφόρησης

Τμήμα Δημοσιογραφικών Καλύψεων

Δευτέρα, 8 Ιανουαρίου 2007

Αριθμός Δελτίου: 50701961

Έκδοση 1

brf0801

ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑΣ

Αθήνα, 8 Ιανουαρίου 2007

Χαίρετε. Χρόνια πολλά και καλή χρονιά σε όλους, με υγεία, ευτυχία, οικογενειακή και επαγγελματική ανέλιξη. Νομίζω ότι κάλυψα όλους τους βασικούς τομείς.

" Ο Πρωθυπουργός Κώστας Καραμανλής, αύριο, στις 10:30, θα έχει συνεργασία, στο Μέγαρο Μαξίμου, με την Υπουργό Εξωτερικών κ. Ντόρα Μπακογιάννη και στις 11:00 θα συνεδριάσει η Κυβερνητική Επιτροπή με θέματα του Υπουργείου Απασχόλησης.

Είμαι βέβαιος ότι έχετε πολλές ερωτήσεις.

ΣΙΔΕΡΗΣ: Πότε θα γίνουν εκλογές;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Το έχουμε πει. Δεν έχει αλλάξει τίποτα από τότε που τα λέγαμε το 2006.

ΚΟΡΑΗ: Κύριε Υπουργέ, στο πλαίσιο της συναίνεσης την οποία επιδιώκει η κυβέρνηση, υπάρχει περίπτωση στη Βουλή να κάνει αποδεκτή την πρόταση για τη διατύπωση που κατά τη γνώμη του ΠΑΣΟΚ, πρέπει να έχει το νέο άρθρο 16 του Συντάγματος, ώστε να είναι σίγουρο ότι θα την ψηφίσει και το ΠΑΣΟΚ;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Θα μπορούσε και το ΠΑΣΟΚ να ψηφίσει την πρόταση της Νέας Δημοκρατίας. Άλλωστε, η Νέα Δημοκρατία, όπως γνωρίζετε πολύ καλά, εδώ και πάρα πολλά χρόνια, υπηρετεί την άποψη ότι χρειάζεται η χώρα μας μη κρατικά, μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα πανεπιστημιακά ιδρύματα.

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Έχετε κάποιο σχόλιο για τις πληροφορίες οι οποίες δημοσιεύτηκαν και δεν διαψεύστηκαν από τον κ. Παπαθεμελή για την ίδρυση ενός νέου κόμματος; Και το ρωτώ αυτό, διότι ο κ. Παπαθεμελής εξελέγη με το ψηφοδέλτιο της Νέας Δημοκρατίας. Είχατε ενημερωθεί για τις προθέσεις αυτές του κ. Παπαθεμελή; Θα ενημερωθείτε; Θα υπάρξει κάποια συνάντηση με τον κ. Καραμανλή;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν το γνωρίζω. Διάβασα κι εγώ τις πληροφορίες που λέτε. Βεβαίως, ο κ. Παπαθεμελής, όπως είπατε, έχει εκλεγεί συνεργαζόμενος στο ψηφοδέλτιο της Νέας Δημοκρατίας και μάλιστα υπήρξε και μια πολύ καλή συνεργασία όλο αυτό το διάστημα. Από κει και πέρα, ανεξαρτητοποιήθηκε στη Βουλή. Και αυτό το γνωρίζετε. Δεν γνωρίζω τις προθέσεις του, ούτε και βεβαίως μπορώ να προτρέξω.

ΚΑΚΑΛΗΣ: Προβληματίζει την κυβέρνηση το γεγονός ότι έχει διαμορφωθεί μια πλειοψηφία στα πανεπιστήμια και σε επίπεδο συγκλήτων ενάντια στην αναθεώρηση του άρθρου 16;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν προκύπτει από πουθενά η πλειοψηφία αυτή. Το αντίθετο μάλιστα.

ΚΑΚΑΛΗΣ: Τουλάχιστον δέκα (δεν ακούγεται) έχουν πάρει απόφαση κατά του άρθρου 16 και εκκρεμεί και για τους υπόλοιπους.

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι σεβαστές όλες οι απόψεις. Η κυβέρνηση έχει τη θέση της, η οποία θέση έχει ψηφιστεί από τη συντριπτική πλειοψηφία- μιας και μιλάμε για πλειοψηφίες- των Ελλήνων πολιτών, οι οποίοι Έλληνες πολίτες απαιτούν αλλαγές.

ΚΑΚΑΛΗΣ: Με συγχωρείτε, επ` αυτού: Γιατί η κυβέρνηση δεν λέει ευθέως ότι θέλει πανεπιστήμια -επιχειρήσεις, ιδιωτικά πανεπιστήμια που θα λειτουργούν με γνώμονα το κέρδος και θα πουλάνε γνώση και πτυχία σε αυτούς που μπορούν να τα αγοράσουν; Γιατί δεν το λέτε ευθέως;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Παρότι αντιλαμβάνομαι ότι θα σας ικανοποιούσε κάτι τέτοιο, δεν θα το πούμε, γιατί δεν ισχύει.

ΚΑΚΑΛΗΣ: Γιατί, τι άλλο ισχύει;

ΚΥΡΙΤΣΗΣ: Όταν λέτε ότι η θέση της κυβέρνησης έχει ψηφιστεί από τη συντριπτική πλειοψηφία του ελληνικού λαού, μου θυμίζετε πότε;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Την 7η Μαρτίου 2004, όταν είχαμε εκλογές. Γνωρίζετε ότι κάθε τέσσερα χρόνια έχουμε εκλογές. Στις εκλογές αυτές ψηφίζεται ένα κόμμα, το οποίο κόμμα ψηφίζεται για να κυβερνήσει τον τόπο και ψηφίζεται με βάση το πρόγραμμά του. Η πλειονότητα των Ελλήνων πολιτών, αποφάσισε να εκλέξει ως κυβέρνηση τη Νέα Δημοκρατία, για να κυβερνήσει βεβαίως τον τόπο και όχι για να θεάται των γεγονότων. Το πρόγραμμα της Νέας Δημοκρατίας είναι ξεκάθαρο, είναι αναλυτικό, είναι πλήρες, δεν απέκρυψε τίποτε και αυτό το πρόγραμμα κάνουμε πράξη.

ΚΟΡΑΗ: Η εκτίμηση της κυβέρνησης, ποια είναι; Το ΠΑΣΟΚ τελικά θα ψηφίσει την αναθεώρηση του άρθρου 16;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Να ρωτήσετε τον κ. Ευθυμίου.

ΚΟΡΑΗ: Σε ό,τι αφορά αυτές τις απαλλαγές με τα πλαστά πιστοποιητικά, τελικά δεν είναι ξεκάθαρο το αν ο εντοπισμός του συγκεκριμένου «ποντικού» ήταν με πρωτοβουλία του επικεφαλής στρατιωτικού ή του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας. Μπορείτε να μας το ξεκαθαρίσετε;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Έχει ήδη δώσει απαντήσεις ο αρμόδιος Υφυπουργός κ. Λαμπρόπουλος και ο Υπουργός κ. Μεϊμαράκης. Ωστόσο θα σας πω δύο - τρία στοιχεία μόνο, δεν θα μπω σε λεπτομέρειες, γιατί είναι θέμα το οποίο γνωρίζετε ότι ερευνάται από τη στρατιωτική δικαιοσύνη. Δεν έχω να πω εγώ, λοιπόν, λεπτομέρειες για το θέμα. Θα σας τα πουν από το Υπουργείο Εθνικής Αμύνης. Ωστόσο, μιας και με ρωτάτε, για να έχουμε την πλήρη εικόνα: H σημερινή κυβέρνηση από την πρώτη στιγμή πήρε όλα τα απαραίτητα μέτρα για να τεθεί τέρμα στο καθεστώς ατιμωρησίας που ίσχυε, δυστυχώς, μέχρι το 2004 για τους ανυπότακτους, κυρίως εσωτερικού και για όσους έπαιρναν απαλλαγή από τις στρατιωτικές τους υποχρεώσεις με μη νόμιμα μέσα.

Συγκεκριμένα: Πρώτον, ο αρμόδιος Υφυπουργός Εθνικής Άμυνας κ. Λαμπρόπουλος έθεσε στις 20 Σεπτεμβρίου 2004 εκτός στρατεύματος το κεντρικό πρόσωπο του κυκλώματος των παρανόμων απαλλαγών. Πρόκειται για ανώτατο αξιωματικό, ο οποίος είχε αποστρατευτεί τον Απρίλιο του 2001 -είχε αποστρατευτεί από την τότε κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ- και ανακλήθηκε στην ενεργό υπηρεσία την επομένη κιόλας ημέρα της αποστρατείας του για να αναλάβει άλλη θέση. Δεύτερον, τον Δεκέμβριο του 2005 ψηφίστηκε από τη Βουλή νέος νόμος για τη στρατολογία που έβαλε ουσιαστικό τέλος στην ατιμωρησία. Δίνω δύο παραδείγματα: Πρώτον, όποιος χαρακτηρίζεται τώρα πια Ι5, δηλαδή ανίκανος για στράτευση, δεν απαλλάσσεται οριστικά, αλλά πρέπει εντός της προσεχούς, από την ημέρα του χαρακτηρισμού του ως Ι5, πενταετίας, να επανακριθεί. Δεύτερον, επεβλήθησαν ουσιαστικά μέτρα κατά των ανυπότακτων εσωτερικού. Όποιος πάρει ειδοποιητήριο και δεν παρουσιαστεί, παραπέμπεται κατευθείαν από τον στρατιωτικό εισαγγελέα στο ακροατήριο, αντίθετα με ό,τι συνέβαινε μέχρι την ψήφιση αυτού του νόμου. Στο διάστημα 2000 - 2004, από τα στοιχεία που έχω αντλήσει από το Υπουργείο Εθνικής Άμυνας, αυξήθηκε κατακόρυφα και με ανεξήγητο τρόπο, ο αριθμός των ανυπότακτων εσωτερικού. Τέσσερις χιλιάδες τετρακόσιοι πενήντα από αυτούς έχουν περάσει ήδη από επιτροπή. Τα αποτελέσματα είναι, αν όχι εντυπωσιακά, σίγουρα ενδιαφέροντα. Περίπου το 25% από αυτούς είναι ικανοί να υπηρετήσουν. Τρίτον, για την αντιμετώπιση όλων αυτών των θεμάτων, έχει ξεκινήσει και προχωρεί με γρήγορους ρυθμούς, η μηχανογράφηση όλων των στρατολογικών στοιχείων. Όσοι αξιωματικοί, γιατροί και στρατολόγοι κρίθηκε ότι δεν έκαναν καλά τη δουλειά τους, τιμωρήθηκαν. Η ανοχή της σημερινής κυβέρνησης, γνωρίζετε ότι είναι μηδενική σε τέτοια φαινόμενα. Το σύστημα στράτευσης εξυγιαίνεται ουσιαστικά και αποτελεσματικά.

Αυτά ως γενική αναφορά στα σημεία τα οποία βλέπουμε να λαμβάνουν δημοσιότητα τον τελευταίο καιρό. Θέλω να σημειώσω ότι η υπόθεση αυτή, όπως σας είπα ήδη, ξεκίνησε να ερευνάται από το 2004. Έχουν γίνει δημόσιες ανακοινώσεις. Οι συντάκτες του ρεπορτάζ που καλύπτουν το Υπουργείο Εθνικής Αμύνης είναι σε θέση να γνωρίζουν καλύτερα τις δημόσιες ανακοινώσεις. Αλλά μπορείτε να δείτε και τα δελτία Τύπου τα οποία έχουν εκδοθεί κατά καιρούς από τον αρμόδιο Υφυπουργό.

ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Υπουργέ, γιατί δεν δίνετε τα ονόματα αυτών όλων στη δημοσιότητα; Είναι προσωπικό δεδομένο η απάτη;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Στις 30/03/2005, όπως με πληροφορεί πάλι το Υπουργείο Εθνικής Αμύνης, έγινε ερώτηση προς την Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα. Στις 08/04/2005, η Αρχή Προστασίας Δεδομένων αποφάσισε τη μη δημοσίευση των ονομάτων. Στις 28/04/2005 δόθηκε εντολή στο Νομικό Συμβούλιο του Κράτους να ασκήσει αίτηση ακύρωσης κατά της αποφάσεως της Αρχής Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων. Στις 26/09/2006 δημοσιεύθηκε η υπ` αριθμόν 2629/2006 απόφαση του Δ Τμήματος του Συμβουλίου της Επικρατείας, που απέρριψε την αίτηση ακύρωσης και αποφάσισε τη μη δημοσίευση των ονομάτων.

ΒΛΑΧΟΣ: Είναι δίκαιο αυτό, κύριε Εκπρόσωπε... ;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν κρίνω δικαστικές αποφάσεις.

ΒΛΑΧΟΣ: Για την ικανοποίηση του κοινού αισθήματος, είναι κατά την κυβέρνηση δίκαιο ή θα αναλάβει πρωτοβουλία για να αλλάξει αυτό το πράγμα;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν κρίνω δικαστικές αποφάσεις.

ΣΙΔΕΡΗΣ: Υπάρχει κάτι άλλο. Αυτοί που έχουν αμετακλήτως κριθεί και καταδικαστεί, δεν μπορεί ούτε αυτών τα ονόματα να δοθούν στη δημοσιότητα; Αφού είναι δημόσια η ανακοίνωση της καταδίκης τους. Από πού και ως πού προκύπτει ως προσωπικό δεδομένο;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Θα πρέπει να σεβαστούμε τις ανεξάρτητες αρχές, τους νόμους φυσικά...

ΣΙΔΕΡΗΣ: Αυτό σας ρωτάω. Αναφερόταν και σε αυτό;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Επαναλαμβάνω: Θα πρέπει να σεβαστούμε τις ανεξάρτητες αρχές, τις αποφάσεις των δικαστηρίων. Κατά συνέπεια, δεν έχω να πω τίποτα περισσότερο.

ΣΠΥΡΑΚΗ: Κύριε Εκπρόσωπε, έχω δύο ερωτήσεις. Η πρώτη αφορά στο εξής: Μεταξύ των απαλλαγέντων παρανόμως από το κύκλωμα που εντοπίσατε και το οποίο δρούσε, όπως λένε οι πληροφορίες, την περίοδο 1995 - 2004, περιλαμβάνονται και πολιτικά πρόσωπα;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν γνωρίζω περισσότερα στοιχεία από αυτά τα οποία σας έδωσα. Και δεν θα μπορούσα και να γνωρίζω, καθόσον πρώτον, είναι θέμα δικαστικής διερεύνησης, άρα δεν μπορώ να γνωρίζω στοιχεία του φακέλου, δεύτερον, υπάρχει το απόρρητο των προσωπικών δεδομένων και τρίτον, αυτό το οποίο ως κυβερνητικός εκπρόσωπος καλούμαι ενώπιόν σας να πράξω, είναι να δώσω ορισμένες πληροφορίες, οι οποίες πιστεύω ότι δίνουν μια πλήρη εικόνα στο θέμα. Περαιτέρω λεπτομέρειες, είμαι βέβαιος ότι θα έχετε από το Υπουργείο Εθνικής Αμύνης και σίγουρα, μετά τη λήξη αυτής της υπόθεσης δικαστικά.

ΣΠΥΡΑΚΗ: Θέλω να πάω και στο προηγούμενο θέμα, γιατί έχω την εξής απορία: Υπάρχει μια κοινοτική οδηγία η οποία υποθέτω ότι θα εφαρμοστεί και από την ελληνική κυβέρνηση το αργότερο μέχρι το 2010, η οποία  το περιγράφω λίγο λαϊκά- λέει ότι εφόσον αναγνωρίζονται επαγγελματικά δικαιώματα αποφοίτων παραρτημάτων πανεπιστημίων σε χώρες εντός της Ευρωπαϊκής Ένωσης, εννοώ τα πανεπιστήμια τα οποία στην Ελλάδα έχουν δώσει το όνομά τους και franchising σε διάφορα κολέγια, τότε υποχρεωτικά θα αναγνωριστούν και στην Ελλάδα τα επαγγελματικά τους δικαιώματα. Αυτή την οδηγία, πότε μελετά η κυβέρνηση να τη θέσει σε εφαρμογή; Δεδομένου ότι απ` ό,τι ξέρω, είναι μια υπόθεση για την οποία η Ελλάδα έχει εκκρεμότητα στο Δικαστήριο των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων.

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν γνωρίζω αν υπάρχει τέτοια εκκρεμότητα στο Δικαστήριο των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων. Δεν αμφισβητώ την πληροφορία κανενός, απλώς θα μου επιτρέψετε να ρωτήσω τα καθ` ύλην αρμόδια Υπουργεία Εθνικής Παιδείας και Ανάπτυξης και να σας δώσω μια απάντηση αύριο. Σε κάθε περίπτωση, γνωρίζουμε όλοι, ότι οι οδηγίες της Ευρωπαϊκής Ένωσης εφαρμόζονται, ενσωματώνονται στο εθνικό δίκαιο από όλες τις χώρες - μέλη.

ΜΑΝΗ: Επίσης για το ίδιο θέμα, κύριε Εκπρόσωπε, η υπόθεση έγινε γνωστή στο στρατό τουλάχιστον, στο Υπουργείο στις 27 Δεκεμβρίου. Τότε τουλάχιστον προέκυψε η κάμερα, που πιάστηκε επ` αυτοφώρω «ο ποντικός». Μέχρι τις 3 Ιανουαρίου που δόθηκε στη δημοσιότητα, η κυβέρνηση είχε ενημερωθεί;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κάνετε λάθος. Η υπόθεση έγινε γνωστή το 2004, το μήνα που σας είπα. Δηλαδή, για να ξεκαθαρίσουμε τα πράγματα, υπάρχει μια αλυσίδα γεγονότων. Εσείς μιλάτε για ένα συγκεκριμένο κρίκο. Δεν θα μπω σε λεπτομέρειες όσο ενδιαφέρον και να έχει, διότι και δεν τις γνωρίζω, αλλά και η ουσία του θέματος είναι ότι η αλυσίδα των γεγονότων ξεκίνησε από την απόφαση της σημερινής κυβέρνησης το 2004 να ξεκαθαρίσει αυτή την υπόθεση και να μην επιτρέψει να επαναληφθούν αυτά τα φαινόμενα που προσβάλουν τους Έλληνες πολίτες. Δεν μπορεί να υπάρχουν πολίτες δύο κατηγοριών.

ΜΑΝΗ: Και η δεύτερη ερώτηση, αν μου επιτρέπετε, επειδή αναφερθήκατε και εσείς στον στρατολογικό νόμο που ψηφίστηκε το 2005, ωστόσο από το ρεπορτάζ και τα στοιχεία προκύπτει ότι πέρυσι, το 2006 και μόνο σε μια σειρά κατάταξης, το Υπουργείο Άμυνας υπέγραψε 2.500 περίπου μετατάξεις από το δύσκολο,«ζόρικο» στρατό στο «εύκολο» ναυτικό κλπ. Ο νόμος στην πράξη είδαμε ότι έχει πολλά παραθυράκια. Άρα το νέο στρατολογικό νόμο γιατί τον επικαλείστε;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Έκανα ειδική αναφορά στο στρατολογικό νόμο για τα θέματα των απαλλαγών. Εσείς θέτετε ένα τελείως διαφορετικό θέμα. Για το τελείως διαφορετικό θέμα.

ΜΑΝΗ: Μα παραθυράκια υπάρχουν έτσι και αλλιώς.

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Θα παρακαλέσω να ρωτήσετε το Υπουργείο Εθνικής Άμυνας. Πάντως, έχω την εντύπωση, από μια συζήτηση που είχα κάνει με τον κ. Μεϊμαράκη πριν από 3-4 μήνες, ότι εάν δεν έχει προχωρήσει, προτίθεται να προχωρήσει σε οριστική λύση και αυτού του ζητήματος. Για να παύσει η μετάταξη από το ένα Σώμα στο άλλο.

ΚΥΡΙΤΣΗΣ: Δύο ερωτήσεις, κύριε Εκπρόσωπε. Η πρώτη αφορά στην προστασία των προσωπικών δεδομένων. Κατά την άποψη της κυβέρνησης αφορά και τα πολιτικά πρόσωπα αν π.χ. πιάσουν έναν υπουργό να κλέβει σε ένα σούπερ-μάρκετ, ας πούμε, δεν θα πρέπει να το μάθουμε για να ξέρουμε αν είναι κατάλληλος για τη θέση του ή αν έχει κοροϊδέψει το στρατό και δεν έχει πάει φαντάρος δεν θα έρεπε να το μάθουμε;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ρωτάτε εμένα να σας πω;

ΚΥΡΙΤΣΗΣ: Ναι, τη γνώμη της κυβέρνησης.

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Είμαι Κυβερνητικός Εκπρόσωπος. Ούτε Ανεξάρτητη Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων, ούτε τίποτε διαφορετικό από αυτό που σας δήλωσα και το οποίο γνωρίζετε εδώ και δυόμισι χρόνια από τότε που έγινε κυβέρνηση η Νέα Δημοκρατία. Είμαι Υπουργός Επικρατείας και Κυβερνητικός Εκπρόσωπος. Κατά συνέπεια μη με ρωτάτε γι` αυτό το θέμα. Εάν θέλετε την προσωπική μου άποψη, δεν θα την εκφράσω. Εδώ εκφράζω την άποψη της κυβέρνησης. Λέμε ότι σεβόμαστε τις αποφάσεις των Ανεξάρτητων Αρχών και των δικαστηρίων. Μου κάνετε μια ερώτηση στην οποία γνωρίζετε πολύ καλά ότι δεν μπορείτε να πάρετε απάντηση.

ΚΥΡΙΤΣΗΣ: Με ενδιαφέρει όμως...

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Γνωρίζετε όμως ότι δεν θα πάρετε απάντηση. Αντιλαμβάνομαι ότι έχει ενδιαφέρον και δημιουργεί και εντύπωση, αλλά δεν μπορείτε να πάρετε απάντηση από εμένα.

ΚΥΡΙΤΣΗΣ: Σύμφωνα με πληροφορίες, αύριο η αντιπολίτευση πρόκειται να καταθέσει πρόταση για τη σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής για τις υποκλοπές. Καθώς η δικαστική διερεύνηση η οποία είναι σε εξέλιξη εδώ και δύο χρόνια δεν έχουμε μάθει ότι έχει οδηγήσει μέχρι τώρα σε κάτι. Η κυβέρνηση πώς πρέπει να τοποθετηθεί;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Γνωρίζετε πολύ καλά, την πάγια θέση μας, ότι όσο διαρκεί η εξέταση ενός θέματος από τη Δικαιοσύνη δεν είμαστε υπέρ της σύστασης Εξεταστικών Επιτροπών. Αυτό είναι κάτι το οποίο το έχουμε επαναλάβει πάρα πολλές φορές και με διαφορετικές αφορμές και διαφορετικά θέματα στο παρελθόν.

ΓΚΟΥΤΖΑΝΗΣ: Για το άρθρο 16 κύριε Εκπρόσωπε, αυτό που έθεσε προηγουμένως και ο συνάδελφος, είπατε ότι ψηφίστηκε από τη συντριπτική πλειονότητα του ελληνικού λαού. Αν δεν απατώμαι, η Νέα Δημοκρατία πήρε 44% στις εκλογές. Αυτό είναι...

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Και πάνω από 160 έδρες στη Βουλή. Δηλαδή συντριπτική πλειοψηφία. Γνωρίζετε ότι η Βουλή έχει 300 έδρες. Με πλειοψηφία ψηφίζονται οι νόμοι, την πλειοψηφία της κυβέρνησης. Η Νέα Δημοκρατία ψηφίστηκε και έλαβε πάνω από 160 έδρες.

ΓΚΟΥΤΖΑΝΗΣ: Υπάρχουν και εκλογικά συστήματα που θα μπορούσαν να σας δώσουν και περισσότερα. Δεν είναι εκεί το θέμα. Η πλειοψηφία μετριέται με τις ψήφους και όχι με τις έδρες στη Βουλή. Αυτό είναι θέμα εκλογικού συστήματος. Μας δίνετε έναν άλλο ορισμό πλειοψηφίας.

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Δηλαδή, για να καταλάβω, το ερώτημά σας ποιο είναι;

ΓΚΟΥΤΖΑΝΗΣ: Η πλειοψηφία ας πούμε εάν είναι 50 συν κάτι σε κάθε περίπτωση. Τέλος πάντων, θα ήθελα να ρωτήσω και κάτι άλλο. Το περιεχόμενο του άρθρου 16 έτσι όπως θα το καταθέσετε, το έχετε διατυπώσει, είναι γνωστό; Ή απλώς ζητάτε μια εντολή για ιδιωτικά πανεπιστήμια και τα περαιτέρω θα διευκρινιστούν στο μέλλον;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, έχετε καταλάβει λάθος. Δεν ζητάμε καμία εντολή για ιδιωτικά πανεπιστήμια. Γιατί εμείς ποτέ δεν ήμασταν υπέρ των ιδιωτικών πανεπιστημίων. Αναζητήστε σε άλλους χώρους δηλώσεις του παρελθόντος για να βρείτε ποιοι δήλωναν τότε ότι είναι υπέρ των ιδιωτικών πανεπιστημίων και τώρα έρχονται να πουν άλλα. Εμείς είμαστε πάντοτε υπέρ των μη κρατικών μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα πανεπιστημιακών ιδρυμάτων.

ΒΛΑΧΟΣ: Αν και δεν ήμουν από την αρχή, εάν έχει απαντηθεί, θέλω να ρωτήσω το εξής: Προβλέπεται μια ένταση σε πολιτικό επίπεδο. Αυτή η ένταση μπορεί να οδηγήσει την κυβέρνηση σε εκλογές προκειμένου να αποφασιστεί εκεί στην κάλπη με νέα αν θέλετε εντολή του ελληνικού λαού, για να προχωρήσει στη μεταρρύθμιση στην Παιδεία ή όχι; Ή θεωρεί η κυβέρνηση ότι είναι αρκετή η πλειοψηφία που πήρε πριν από τρία χρόνια;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Αντιλαμβάνομαι το ενδιαφέρον που έχει η συνδυαστική διατύπωση δύο θεμάτων, όπως των πρόωρων εκλογών και του θέματος των αλλαγών στα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα ή του άρθρου 16. Δεν συνδέονται το ένα με το άλλο. Εμείς εκείνο που προσπαθούμε για το θέμα του άρθρου 16 είναι να επιτύχουμε την ευρύτερη δυνατή συναίνεση. Πιστεύουμε ότι επιτυγχάνεται αυτή η συναίνεση, είναι δυνατόν να επιτευχθεί, διότι γνωρίζουν όλοι πια  στον 21ο αιώνα ζούμε- ποιο είναι το συμφέρον των ελληνικών πανεπιστημίων, των Ελλήνων φοιτητών των αυριανών γενεών.

ΣΙΔΕΡΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, μήπως είναι επιλεκτική η ευαισθησία σας όσον αφορά την Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων; Ήταν απαγορευμένο να δοθούν στη δημοσιότητα και τα ονόματα των δημοσιογράφων που δουλεύουν στο δημόσιο γιατί η ενασχόλησή τους αποτελούσε προσωπικό δεδομένο. Εσείς όμως τους «κρεμάσατε» στα περίπτερα. Γιατί τότε πράξατε έτσι; Μήπως σας συνέφερε πολιτικά;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Με εντυπωσιάζει που ασθενεί η μνήμη σας. Γιατί προϊόντος του χρόνου -δεν είστε και μεγάλος- έχετε την εμπειρία να θυμάστε ή να κρίνετε καλύτερα. Αδικείτε τον εαυτό σας και εμένα. Θα σας θυμίσω, λοιπόν, ότι ως είχα υποχρέωση από το νόμο και το συνακόλουθο Προεδρικό Διάταγμα, κατόπιν αιτήσεως και μόνο της ΕΣΗΕΑ, έστειλα τους καταλόγους εκείνους πριν από δύο χρόνια, για τους οποίους έχω την ευθύνη της συγκέντρωσης των στοιχείων από όλες τις δημόσιες υπηρεσίες άπαξ ετησίως. Την ευθύνη της δημοσιοποίησης ανέλαβε η ίδια η ΕΣΗΕΑ. Γνωρίζετε πολύ καλά ότι εκλήθη και ο υποφαινόμενος και η ΕΣΗΕΑ από την Αρχή Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων. Η ΕΣΗΕΑ, εάν δεν με απατά η μνήμη μου, τιμωρήθηκε με κάποιο πρόστιμο γι` αυτή τη δημοσιοποίηση, ο υποφαινόμενος, όχι.

ΣΙΔΕΡΗΣ: Να υποθέσουμε ότι εάν ζητήσει η Βουλή τους καταλόγους αυτούς θα τους δώσετε;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ό,τι αφορά τη δική μου αρμοδιότητα, ο νόμος είναι σαφής , το Προεδρικό Διάταγμα είναι σαφές.

ΓΑΡΓΑΛΑΚΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε πριν λίγο έγινε μια συνάντηση του Πρωθυπουργού κ. Καραμανλή με το δήμαρχο Πειραιά τον κ. Φασούλα. Μήπως ξέρετε, πέρα από το κλίμα, εάν προέκυψε κάτι θετικό για την πόλη του Πειραιά από αυτή τη συνάντηση;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Είμαι βέβαιος ότι μια συνάντηση αυτού του επιπέδου έχει σίγουρα θετικά αποτελέσματα. Δεν γνωρίζω τι έχει γίνει. Ήμουν στην παρακείμενη αίθουσα με τον συνάδελφό μου κ. Σιούφα, για να παρουσιάσουμε το ολοκληρωμένο, πλέον, πρόγραμμα ενίσχυσης του περιφερειακού Τύπου, ύψους περίπου 5 εκ. ευρώ, που εκπονήθηκε από τον περασμένο Αύγουστο έως το τέλος του 2006 για την ενίσχυση των επαρχιακών εφημερίδων στην προσπάθεια που γίνεται για ηλεκτρονικοποίηση και ψηφιοποίησή τους. Δεν γνωρίζω, λοιπόν, τι έγινε στη συνάντηση.

ΚΑΚΑΛΗΣ: Είπατε προηγουμένως ότι ποτέ δεν ήσασταν υπέρ των ιδιωτικών πανεπιστημίων. Μπορείτε τότε να μας πείτε τι είναι αυτά τα μη κρατικά μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα πανεπιστήμια; Εάν δεν είναι μια άλλη ονομασία των ιδιωτικών πανεπιστημίων; Και δεύτερον, οι ιδιοκτήτες των κέντρων ελευθέρων σπουδών σε πρόσφατη ανακοίνωσή τους, δήλωσαν ότι θα μετατρέψουν τα κολέγιά τους σε ιδιωτικά πανεπιστήμια. Αυτό δεν είναι άμεση απόρροια της Αναθεώρησης του Άρθρου 16;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ό,τι αφορά το δεύτερο ερώτημα, δεν γνωρίζω καμία ανακοίνωση ή καμία δήλωση, αλλά εν πάση περιπτώσει, υπάρχουν νόμοι που είναι σαφείς και επίσης οι οδηγίες της Ε.Ε.. Κατά συνέπεια δεν γνωρίζω που ακριβώς αναφέρεστε. Σε ό,τι αφορά το πρώτο ερώτημα, εάν χρειάζεται μπορώ να σας παραπέμψω στο αρμόδιο Υπουργείο Παιδείας. Είμαι βέβαιος ότι με πολύ χαρά θα σας δώσουν όλα εκείνα τα διευκρινιστικά στοιχεία και σίγουρα θα σας δώσουν και πολλές πληροφορίες από το διεθνή χώρο για το ποια μεγάλα πανεπιστημιακά ιδρύματα, τα οποία έχουν πολύ καλή παρουσία στη διεθνή πανεπιστημιακή κοινότητα, είναι μη κρατικά, μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα. Είναι άλλο το ένα, άλλο το άλλο.

ΚΑΚΑΛΗΣ: ... Μερικά παραδείγματα τέτοιων πανεπιστημίων που υπάρχουν.

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας παραπέμψω στο Υπουργείο Παιδείας, να σας τα δώσουν αναλυτικότατα.

ΚΑΚΑΛΗΣ: Προκαλεί εντύπωση που δεν τα γνωρίζετε εσείς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Δεν ακούγεται).

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν μιλάμε για το άρθρο 16, για τη Βουλή. Άλλο ρωτήθηκα.

ΜΕΛΙΓΚΩΝΗΣ: Όπως οι κατηγορούμενοι σε αυτή την υπόθεση για τις παράνομες απαλλαγές έχουν δικαίωμα προστασίας των προσωπικών τους δεδομένων, το ίδιο δικαίωμα δεν είχαν και οι κατηγορούμενοι για την παρέα των «κουμπάρων», γιατί αυτό που είδαμε ήταν η δημόσια διαπόμπευσή τους από τις τηλεοπτικές κάμερες και τον κ. Ζαγορίτη να εξέρχεται του Μεγάρου Μαξίμου και να αναρωτιέται εάν είδαν οι δημοσιογράφοι τις χειροπέδες.

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι μια λεκτική υπέρβαση που κάνετε, ένας ενδιαφέρον συλλογισμός πρέπει να ομολογήσω, αλλά δεν νομίζω ότι έχει σχέση με την πραγματικότητα.

ΣΙΔΕΡΗΣ: Κατά τη διάρκεια των εορτών οργίασαν οι διαρρήξεις και οι ληστείες. Προχθές, την Πέμπτη μόνο, είχαμε 6,7 ληστείες την ίδια ημέρα. Δεν θα πρέπει ο κ. Πολύδωρας να εισηγηθεί η κυβέρνηση να μπει στο βιβλίο Γκίνες;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Άλλη ερώτηση, που να μην έχει σχολιαστικό λόγο, εορταστικής ραστώνης χαρακτήρα. Σε ό,τι αφορά την ουσία του θέματος, γνωρίζετε πολύ καλά ότι...

ΣΙΔΕΡΗΣ: Πέστε μας για την ουσία.

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κατά καιρούς γίνονται ανακοινώσεις από την αρμόδια διεύθυνση, τη Γενική Αστυνομική Διεύθυνση Αθηνών, από τον αρχηγό της Αστυνομίας για την πάταξη της εγκληματικότητας. Η προσπάθεια της Αστυνομίας και όλων των στελεχών της είναι διαρκής. Ουδείς είπε ότι προσεγγίσαμε το τέλειο σε οποιονδήποτε τομέα.

ΣΙΔΕΡΗΣ: Τα χειροτερέψατε, βέβαια.

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θα συμφωνήσω καθόλου με αυτή την πρόχειρη επισήμανσή σας.

ΣΙΔΕΡΗΣ: Συγνώμη, αλλά το υπουργείο Δημόσιας Τάξης έδωσε τα στοιχεία ότι αυξήθηκαν.

ΣΠΥΡΑΚΗ: Θα σας παρακαλούσα να μας πείτε ποια διαδικασία θα ακολουθείται στη διαδικασία της αναθεώρησης του Συντάγματος στην κατ΄ άρθρο συζήτηση στην Επιτροπή. Εάν, δηλαδή, θα λαμβάνουν μέρος και θα λαμβάνουν το λόγο σε κάθε περίπτωση ο εισηγητής, στην περίπτωση αυτή, ο κ. Παναγιωτόπουλος και ο κ. Παυλόπουλος ή θα ομιλούν και οι συγκεκριμένοι εμπλεκόμενοι υπουργοί.

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Όπως γνωρίζετε, η διαδικασία πλησιάζει στο τέλος της. Δεν έχει αλλάξει τίποτα από την αρχή και δεν προτίθεται να αλλάξει κάποιος τίποτα. Η Βουλή είναι αρμόδια, αλλά δεν γνωρίζω να υπάρχει πρόθεση αλλαγής της διαδικασίας. Μήπως θέλετε να κάνετε πιο συγκεκριμένη την ερώτησή σας;

ΣΠΥΡΑΚΗ: Θα μιλήσει η κ. Γιαννάκου για την αναθεώρηση του άρθρου 16;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κανένας υπουργός, πλην του κ. Παυλόπουλου που παρίσταται ως εκπρόσωπος της κυβέρνησης, δεν έχει μετάσχει σε θέματα αναθεώρησης. Για παράδειγμα: Το άρθρο 3 που αναφέρεται σε ζητήματα Εκκλησίας είναι επίσης αρμοδιότητας του υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων. Δεν ήταν η υπουργός Παιδείας εκεί. Στη συζήτηση για το άρθρο 14, παρ. 9 -εν μέρει ευθύνη αναλογεί και στον ομιλούντα, όπως και στον υπουργό Δικαιοσύνης- δεν παρέστην ούτε εγώ. Θέλω να πω, δηλαδή, ότι δεν θα αλλάξουμε τη διαδικασία. Θα παραμείνει η ίδια. Τα σχόλια που ακούω ή διαβάζω είναι εκ του πονηρού.

ΜΑΝΗ: Ο κ. Τραγάκης, ως αρμόδιος από το Προεδρείο της Βουλής, προτίθεται να ζητήσει, εάν δεν το έχει κάνει ήδη τώρα που μιλάμε, νέα παράταση των εργασιών της Επιτροπής Συντάγματος; Είχε παραταθεί μέχρι 31 Ιανουαρίου, τώρα θα πάει 15 Φεβρουαρίου, σύμφωνα με την πρόταση του κ. Τραγάκη. Είναι η δεύτερη παράταση. Η κυβέρνηση έχει βάλει ένα πλαφόν στο πότε θα λήξουν οι εργασίες;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Όπως γνωρίζετε, δεν αποφασίζει η κυβέρνηση. Αποφασίζει η ίδια η Επιτροπή με πλειοψηφία.

ΜΑΝΗ: Ναι, λέω εάν υπάρχει ως επιθυμία της κυβέρνησης ένα πλαφόν, μια ημερομηνία λήξης.

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Μιλώντας γενικότερα για θέματα αναθεώρησης έχω πει ότι υπάρχει μια προσπάθεια επίτευξης της μεγαλύτερης δυνατής συναίνεσης. Δεν σκοπεύει το κυβερνών κόμμα, στο βαθμό που μπορώ να μιλήσω για τα κοινοβουλευτικά θέσμια, να πιέσει κάποιον να ολοκληρωθεί μια διαδικασία πριν από την ώρα της. Θα δοθεί ο απαραίτητος χρόνος για να συζητηθούν όλα τα θέματα όπως πρέπει.

ΓΚΟΥΤΖΑΝΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, θα ρωτήσω πάλι το ίδιο πράγμα, θέλω λίγο περισσότερο ειδικά να μου πείτε. Το «μη κρατικά- μη κερδοσκοπικά» σε μας τουλάχιστον αφήνει πάρα πολλές απορίες. Στο άρθρο 16 θα περιλαμβάνονται οι όροι, οι προϋποθέσεις για την ίδρυση τέτοιων πανεπιστημίων; Θα γίνει αυτό δηλαδή μέσα από τη συνταγματική διάταξη ή θα αφεθεί μετά για τον απλό νομοθέτη;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχει, όπως γνωρίζετε, μια πρόταση της κυβέρνησης και υπάρχει και πρόταση της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Και εν συνεχεία όσοι βουλευτές -50 τον αριθμό- συγκεντρώσουν υπογραφές, μπορούν να προτείνουν αναθεώρηση για οποιοδήποτε άρθρο. Η πρόταση της κυβέρνησης είναι συγκεκριμένη. Αυτή συζητείται στην επιτροπή της Βουλής. Η τελική διατύπωση ενός άρθρου, εάν δεν αποφασιστεί στην ολομέλεια αυτής της Βουλής, αποφασίζεται, όπως γνωρίζετε, στη Βουλή που προκύπτει μετά τις εκλογές και που είναι η αναθεωρητική Βουλή, η Βουλή που θα ψηφίσει το Σύνταγμα. Δεν έχω να πω κάτι περισσότερο. Η προσπάθειά μας είναι για την ευρύτερη δυνατή συναίνεση. Αυτό είναι το μόνο που μπορώ να σας πω σε ό,τι αφορά, όχι μόνο το άρθρο 16, αλλά συνολικότερα την αναθεώρηση την οποία προτείνουμε.

ΓΚΟΥΤΖΑΝΗΣ: Αν μου επιτρέπετε, κι εγώ δεν ρώτησα να μου εξειδικεύσετε ποια θα είναι η διάταξη. Ρώτησα εάν οι όροι και οι προϋποθέσεις, όλο αυτό το πράγμα, θα περιγράφεται από τη συνταγματική διάταξη ή θα αφεθεί μετά για να ρυθμιστεί με εκτελεστικό νόμο.

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είμαι συνταγματολόγος...

ΓΚΟΥΤΖΑΝΗΣ: Επειδή υπάρχουν συντάγματα, το σύνταγμα της (δεν ακούγεται) για παράδειγμα, αν θέλετε, που περιγράφει...

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κατάλαβα τι λέτε, με συγχωρείτε δεν το αντελήφθην νωρίτερα. Υπάρχει μια άποψη την οποία ενστερνίζεται η Νέα Δημοκρατία και το έχει δηλώσει στο παρελθόν ο κ. Παυλόπουλος και στην προηγούμενη αναθεώρηση. Το δηλώνουμε και τώρα, ότι το Σύνταγμα ως καταστατικός χάρτης της χώρας θα πρέπει να έχει τα στοιχεία τα οποία χρειάζεται να έχει το Σύνταγμα. Δεν μπορεί να γίνεται ούτε αναλυτικός νόμος, ούτε Προεδρικό Διάταγμα. Ωστόσο η κατεύθυνση θα πρέπει να είναι σαφής. Δύσκολη δουλειά αυτή, αλλά ας την αφήσουμε στην επιτροπή η οποία εργάζεται μέχρι τώρα πολύ καλά.

ΚΑΚΑΛΗΣ: Εξακολουθεί να επιμένει η κυβέρνηση ότι με την αναθεώρηση του άρθρου 16 στόχος είναι να ενισχυθούν τα δημόσια πανεπιστήμια; Και αυτό πώς γίνεται, μπορείτε να μας πείτε;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Η ενίσχυση των δημοσίων πανεπιστημίων αποτελεί στρατηγικό στόχο και αυτής της κυβέρνησης και -με πολλή χαρά το ακούω- και της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Λέω «με πολλή χαρά το ακούω», διότι είναι πολύ σημαντικό τα δύο μεγάλα κόμματα να συναινούν, να συμφωνούν ότι ο δημόσιος χαρακτήρας της εκπαίδευσης χρειάζεται ποιοτική ενίσχυση και ποιοτική αναβάθμιση. Η ουσία της πρότασης, πέραν των όσων έχουν ειπωθεί, βοηθάει και σε αυτή την κατεύθυνση. Και απαντώντας στην ερώτησή σας, λέω ότι βοηθάει ιδιαίτερα. Διότι γνωρίζετε πολύ καλά ότι σε έναν δύσκολο κόσμο, όπως είναι αυτός στον οποίο ζούμε σήμερα, έναν καθαρά ανταγωνιστικό κόσμο, οι δυνατότητες που δίνονται από τη δημιουργία και μη κρατικών  μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα πανεπιστημίων θα ενισχύσουν αυτούς τους κανόνες ανταγωνιστικότητας. Ας δούμε τα αποτελέσματα αυτών των δυνατοτήτων σε άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης ή τις ΗΠΑ. Πολλές φορές έχουμε συνηθίσει να εκτιμούμε τα αποτελέσματα, όπως για παράδειγμα μεγάλες εφευρέσεις, πειράματα, βραβεία Νόμπελ. Να εκτιμούμε δηλαδή τα αποτελέσματα αυτού του ανταγωνισμού στην επιστημοσύνη, της δυνατότητας που έχουν διαφορετικές αντίρροπες επιστημονικές δυνάμεις να διατυπώσουν άποψη, να διαμορφώσουν θεωρίες, να προχωρήσουν παραπέρα την επιστήμη και να προχωρήσουν την ανθρωπότητα παραπέρα στα αποτελέσματα που ανέφερα προηγουμένως, σε πολλά ξένα πανεπιστήμια, με τα οποία θα μπορούσαν να είναι ισάξια ανταγωνιζόμενα και ελληνικά πανεπιστήμια. Πολλές φορές δηλαδή, για να το κάνω πιο απλό, κρίνουμε το θετικό. Δείτε τι έγινε με τον υπολογιστή των 100 δολαρίων ή των 100 ευρώ. Ο υπολογιστής αυτός φτιάχτηκε μέσα από την καλώς εννοούμενη ανταγωνιστική διαδικασία κάποιων πανεπιστημίων. Αυτό το αποτέλεσμα δεν νομίζω να υπάρχει κάποιος ο οποίος να το κατηγορεί ως επίτευγμα της ανθρωπότητας. Το τιμούμε. Αυτό όμως είναι ένα αποτέλεσμα ανταγωνιστικής διαδικασίας η οποία δημιουργείται σε συνθήκες υγιούς ανταγωνισμού, όχι για την κερδοσκοπία αλλά για την ανάπτυξη της επιστήμης, για να προχωρήσει η ανθρωπότητα. Γιατί εκτιμούμε το αποτέλεσμα, εκτιμούμε τα πρόσωπα τα οποία τιμώνται διεθνώς, τα πρόσωπα τα οποία διακρίνονται διεθνώς, τα πειράματά τους και τα αποτελέσματα στην εφαρμογή που έχουν στην καθημερινότητά μας και δεν εκτιμούμε ότι για να φτάσουμε εκεί έχει υπάρξει μια προηγούμενη διαδικασία η οποία έχει επιτρέψει αυτό τον ανταγωνισμό να γίνει πιο ελεύθερος και πιο δυναμικός; Και αυτή η διαδικασία εμείς πιστεύουμε ότι βοηθιέται πάρα πολύ με τη δημιουργία και άλλων πανεπιστημίων μη κρατικού- μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα.

ΚΑΚΑΛΗΣ: Επειδή αναφερθήκατε στο θέμα του ανταγωνισμού, για να μην πάμε στα διεθνή, να σας αναφέρω το παράδειγμα των ιδιωτικών σχολείων στη Μέση Εκπαίδευση. Κατά πόσο βοήθησαν ας πούμε να αναβαθμίζονται τα δημόσια σχολεία ή οι ιδιωτικές κλινικές στην υγεία, πόσο βοήθησαν στην αναβάθμιση των δημόσιων νοσοκομείων; Δηλαδή, ο ανταγωνισμός πού βοήθησε για να γίνει καλύτερο, θέλω να πω, το δημόσιο;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Έχουμε να κάνουμε με τελείως διαφορετικές συνθήκες και τελείως διαφορετικά, μη συγκρινόμενα θέματα ή τομείς. Άκουσα το ίδιο να λέγεται και για την τηλεόραση. Γιατί βοηθήθηκε η ποιότητα της τηλεόρασης με την ανάπτυξη των ιδιωτικών σταθμών; Εγώ σας λέω ότι βοηθήθηκε, παρότι θα μπορούσε κάποιος να πει ότι δεν υπάρχει καμία σύγκριση διότι δυστυχώς στην περίπτωση της ιδιωτικής τηλεόρασης, αφέθηκαν να λειτουργήσουν χωρίς κανόνες για πάρα πολλά χρόνια, μια σειρά από τηλεοπτικά δίκτυα. Η Πολιτεία έχει τη δική της μερίδα ευθύνης η οποία είναι σημαντική, γι` αυτό είχαμε άναρχη δόμηση του τηλεοπτικού τοπίου. Εδώ πάμε δομήσουμε ένα τοπίο καινούριο με συγκεκριμένους κανόνες. Κανόνες οι οποίοι έχουν δοκιμαστεί σε άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης και στις ΗΠΑ, κανόνες που έχουν αποδώσει καρπούς.

ΚΥΡΙΤΣΗΣ: Από την προηγούμενη τοποθέτησή σας, επειδή αναφερθήκατε σε Νόμπελ, σε αυτό το project του ΜΙΤ για τον υπολογιστή των 100 δολαρίων, θεωρείτε ότι αυτό το οποίο θα προκύψει από την μεταρρύθμιση την οποία δρομολογεί τώρα η κυβέρνηση είναι πανεπιστήμια στην Ελλάδα με τα οποία θα πάμε για Νόμπελ και για τόσο μακρόπνοα και υψιπετή projects όπως ο υπολογιστής των 100 δολαρίων;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Να υπενθυμίσω ότι το project του υπολογιστή των 100 δολαρίων ήταν ιδέα Έλληνα επιστήμονα. Άρα, λοιπόν, δεν αντιλαμβάνομαι γιατί μπορεί να δοθεί η δυνατότητα σε ένα ελληνικό μυαλό είτε στο ΜΙΤ είτε στο Harvard ή κάπου αλλού να δραστηριοποιηθεί, να εργαστεί ελεύθερα, να παράξει επιστημονικό έργο, να παράξει αποτελέσματα τα οποία έχουν εφαρμογή στην καθημερινότητα, τα οποία προχωρούν ένα βήμα μπροστά την ανθρωπότητα και δεν μπορεί να γίνει αυτό στη χώρα μας.

ΚΥΡΙΤΣΗΣ: Είμαι σίγουρος γι` αυτό!

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Πρέπει να περάσει αυτή η αντίληψη, εννοώ να μείνει πίσω στο παρελθόν η εικόνα της μικρής Ελλάδος η οποία δεν έχει δυνατότητες. Έχουμε πάρα πολλές δυνατότητες. Πιστεύω ότι το επιστημονικό μας προσωπικό είναι αρκετά ισχυρό διεθνώς κι αυτό φαίνεται και από τις δημοσιεύσεις οι οποίες γίνονται από Έλληνες επιστήμονες, από ελληνικά επιστημονικά κέντρα δημόσιου χαρακτήρα. Έχουμε δηλαδή δυνατότητες τέτοιες ώστε να ανταγωνιστούμε ευθέως μεγάλα πανεπιστήμια. Είναι πολύ εύκολο -και δεν αναφέρομαι στην ερώτησή σας τώρα- αλλά ίσως διαβάζοντας κάποιος το briefing στη συνέχεια να γράψει σχόλια απλουστευτικά και προσπαθώντας να γελοιοποιήσει ίσως την κατάσταση. Δεν θα αναφερθώ σε αυτό τώρα. Θέλω να πω όμως ότι η έννοια του ανταγωνισμού δεν είναι μια κακή έννοια, είναι μια καλή έννοια. Ας δούμε τον συναγωνισμό.

ΚΥΡΙΤΣΗΣ: Αρκεί να μην είσαι εσύ που χάνεις. Να είσαι αυτός που κερδίζει.

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Εξαρτάται. Στη ζωή δεν μπορεί κάποιος πάντα ούτε να κερδίζει, ούτε και να χάνει. Έχει σημασία να προετοιμάζεται καλύτερα για το αύριο. Και έχει σημασία να προετοιμάζουμε και τα παιδιά μας καλύτερα για το αύριο. Να τους λέμε, να τους μαθαίνουμε, να τους δείχνουμε ποιο είναι το αύριο που έχουν να αντιμετωπίσουν προκειμένου να μη βγουν κάποια στιγμή στον υπόλοιπο κόσμο και νιώθουν μειονεκτικά, γίνουν φοβικά και κλειστούν πάλι στον ομφαλό της γης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουμε εκτραπεί σε θεωρητικές συζητήσεις.

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Νόμιζα ότι σας ενδιαφέρουν. Έκανα λάθος.

ΚΥΡΙΤΣΗΣ: Έχω άλλη μια ερώτηση η οποία θα είναι λιγότερο θεωρητική για να μην το τραβάμε αυτό. Κατά την άποψη της κυβέρνησης η προσέγγιση του ΠΑΣΟΚ και η προσέγγιση της Νέας Δημοκρατίας σε ό,τι αφορά τη μεταρρύθμιση του άρθρου 16, έχουν σημαντικές διαφορές;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι είμαστε πάρα πολύ κοντά.

ΜΑΝΗ: Θα επανέλθω στην ερώτηση του κ. Γκουτζάνη, εάν η κυβέρνηση δεσμευτεί ότι η διατύπωση για την αναθεώρηση του άρθρου 16 που θα παρουσιάσει σε αυτή την ολομέλεια, την προ αναθεωρητική, θα είναι η ίδια με τη διατύπωση που θα παρουσιάσει στην αναθεωρητική. Και αυτό γιατί το λέω: Πολλοί βουλευτές της αντιπολίτευσης υποψιάζονται, λένε ότι η κυβέρνηση επειδή σε αυτή τη Βουλή θέλει να πάρει τους 180 ψήφους, την ενισχυμένη πλειοψηφία, θα παρουσιάσει το «μη κρατικά μη κερδοσκοπικά» ώστε μετά στην επόμενη Βουλή, που θα θέλει μόνο 151 και θα τους έχει, να μπορεί να παίξει με το «μη κερδοσκοπικά». Η δέσμευση λοιπόν θα υπάρχει, ότι αυτή η διατύπωση τώρα θα είναι και η επόμενη;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι παντελώς ανακριβές αυτό που λέτε. Με εντυπωσιάζει και μόνο σε κακόβουλες φήμες μπορώ να το αποδώσω  όχι βεβαίως δικές σας- διότι η διαδικασία είναι γνωστή. Και πέραν της διαδικασίας -εννοώ της κοινοβουλευτικής διαδικασίας που είναι γνωστή- υπάρχει δέσμευση της Νέας Δημοκρατίας από το πρόγραμμά της και δέσμευση του Πρωθυπουργού του ιδίου, η οποία έχει επαναληφθεί πολλές φορές δημοσίως. Εμείς, τιμούμε τις δεσμεύσεις μας. Δεν αλλάζουμε εύκολα απόψεις.

ΠΟΥΛΙΔΟΥ: Χθες, κύριε Υπουργέ, είδαμε από την τηλεόραση το υπηρεσιακό αυτοκίνητο του Υπουργού Εσωτερικών κ. Παυλόπουλου, να παραβιάζει τον Κ.Ο.Κ. και να προκαλεί τροχαίο ατύχημα. Ήθελα να ρωτήσω εάν αποτελεί υπουργική προνομία η παραβίαση του Κ.Ο.Κ.

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Γνωρίζετε πολύ καλά ότι υπάρχουν κανόνες οι οποίοι τηρούνται, κανόνες από την ΕΛΑΣ η οποία έχει την ευθύνη της ασφάλειας προσώπων, όπως είναι Υπουργοί, πολιτικά στελέχη αλλά και άλλα. Σε κάθε περίπτωση είναι ένα λυπηρό γεγονός αυτό το οποίο συνέβη. Ο κ. Παυλόπουλος με την ευαισθησία, όχι την υπουργική, ούτε την καθηγητική, αλλά του ανθρώπου, μια ευαισθησία που τον διακρίνει σε όλη την πορεία της ζωής του, χειρίστηκε το θέμα έτσι ώστε να υπάρχουν οι μικρότερες δυνατές ζημίες, από αυτή την υπόθεση, στα δύο παιδιά που επέβαιναν στη μοτοσικλέτα. Νομίζω ότι και η ταχύτητα και η παροχή της περίθαλψης που έγινε, χωρίς να διαγράφει το γεγονός, σε ένα πολύ μεγάλο ποσοστό δίνει την πραγματική του διάσταση.

ΠΟΥΛΙΔΟΥ: Δηλαδή αν δεν είχε αυτή την ευαισθησία τι έπρεπε να τους κάνει; Να τους δείρει κιόλας κύριε Εκπρόσωπε;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι είναι ένα σοβαρό θέμα ή τουλάχιστον έτσι νόμιζα όταν υποβάλατε αρχικά την ερώτηση και σας απάντησα πολύ σοβαρά. Αν θέλετε να κάνουμε χιούμορ, μπορεί να κάνουμε χιούμορ, όχι όμως με αυτό το θέμα. Με όποιο άλλο θέμα θέλετε.

ΠΟΥΛΙΔΟΥ: Το απολύτως αποδεκτό έκανε, που θα έκανε κάθε άνθρωπος. Λέω ότι έκανε αυτό που θα έπρεπε να κάνει κάθε πολίτης. Να σταθεί και να τους διευκολύνει για να μεταφερθούν στο νοσοκομείο.

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Μάλιστα. Άλλη ερώτηση έχετε να κάνετε ή θέλετε να κάνετε και άλλη παρατήρηση;

ΠΟΥΛΙΔΟΥ: Όχι. Προσπαθούσα να διευκρινίσω την «ιδιαίτερη ευαισθησία».

ΒΛΑΧΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, έχει τεθεί ποτέ σαν προβληματισμός στο τραπέζι του Πρωθυπουργού με τους συνεργάτες του, το ενδεχόμενο κάποια στιγμή να μειωθεί ο αριθμός των βουλευτών από 300 σε 200;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι.

ΒΛΑΧΟΣ: Θα τεθεί;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν νομίζω να υπάρχει κάποιο τέτοιο θέμα.

ΓΚΟΥΤΖΑΝΗΣ: Είπατε προηγουμένως σωστά ότι το Σύνταγμα δεν είναι Κ.Ο.Κ και δεν μπορεί να περιλαμβάνει όλες τις ρυθμίσεις. Το λένε οι συνταγματικοί δάσκαλοι αυτόν τον όρο και όντως έτσι είναι. Αλλά το θέμα είναι πάρα πολύ σημαντικό: Δεν θα μπορούσε παράλληλα με τη συνταγματική διάταξη η κυβέρνηση να καταθέσει και συνολικά το πώς έχει στο μυαλό της, εάν έχει, τα μη κερδοσκοπικά πανεπιστήμια; Να ξέρει δηλαδή η ελληνική κοινωνία που πηγαίνουμε; Γιατί ξέρετε έχει ανοίξει ένας διάλογος που προς το παρόν περιορίζεται μεταξύ πανεπιστημιακών, μεταξύ φορέων της εκπαίδευσης, αλλά δεν έχουμε δει τις ολοκληρωμένες προτάσεις γι` αυτό το πανεπιστήμιο, ούτε από την κυβέρνηση που έχει την πρωτοβουλία αλλά ούτε και από τα άλλα κόμματα νομίζω.

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Έχει μιλήσει πάρα πολλές φορές και η αρμόδια Υπουργός αλλά και ο Κώστας Καραμανλής ως αρχηγός της αντιπολίτευσης και ως Πρωθυπουργός. Δεν υπάρχουν πολλά περιθώρια παρερμηνειών για τα μη κρατικά μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα πανεπιστημιακά ιδρύματα. Εάν δηλαδή αυτό το οποίο επαναλαμβάνεται από την πλευρά ορισμένων περί ιδιωτικών πανεπιστημίων είναι αυτό που με ρωτάτε, σας λέω: Όχι, δεν είναι ιδιωτικά πανεπιστήμια. Το ιδιωτικό πανεπιστήμιο ή η ιδιωτική επιχείρηση έχει στόχο το κέρδος. Δεν έχει στόχο το κέρδος το μη κρατικό  μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα πανεπιστημιακό ίδρυμα. Οι στόχοι του είναι τελείως διαφορετικοί. Και αυτούς τους τελείως διαφορετικούς στόχους οφείλουμε να δεχτούμε ότι τους έχουν επιτύχει άλλες χώρες και μπορούμε και εμείς.

ΓΚΟΥΤΖΑΝΗΣ: Δεν θέλω να θεωρητικολογήσω για να κουράζω τους συναδέλφους, ωστόσο μπορεί να μην είναι άμεσα κερδοσκοπικό, εντάξει. Μπορεί όμως να υπάγεται σε έναν επιχειρηματικό όμιλο και να εξυπηρετεί την κερδοφορία με την ευρύτερη έννοια, λέω για παράδειγμα. Υπάρχουν πράγματα τα οποία πρέπει να διευκρινιστούν.

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Έχουμε τουλάχιστον ένα χρόνο μπροστά μας.

Σας ευχαριστώ.

Greek Government Press Briefings in Elot928 Greek Directory - Previous Article - Next Article