Greek Government Press Briefing, 02-05-30

Greek Government Press Briefings in Elot928 Greek Directory - Previous Article - Next Article

From: The Hellenic Ministry of Press & Mass Media <http://www.minpress.gr/>

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΤΥΠΟΥ & ΜΕΣΩΝ ΜΑΖΙΚΗΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ

Αθήνα, 30 Μαΐου 2002

ΞΕΝΟΥ ΤΥΠΟΥ ΑΠΟ ΤΟΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΤΥΠΟΥ & ΜΕΣΩΝ ΜΑΖΙΚΗΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ

ΚΑΙ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΟ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟ ΧΡΗΣΤΟ ΠΡΩΤΟΠΑΠΑ

Γεια σας.

Συνεδρίασε, όπως γνωρίζετε, το Υπουργικό Συμβούλιο. Υπάρχουν οι σχετικές δηλώσεις του Πρωθυπουργού, ενώ σε λίγη ώρα θα δώσει συνέντευξη Τύπου και ο υπουργός Υγείας Αλέκος Παπαδόπουλος.

Παρακαλώ, τις ερωτήσεις σας.

ΜΠΟΓΙΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι ικανοποιημένη η κυβέρνηση από τον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίστηκαν οι διαδηλωτές και οι απεργοί χθες στον Πειραιά;

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Εκ των πραγμάτων, όταν έχουμε εικόνες αντιπαραθέσεων και βίας κανείς δεν μπορεί να είναι ευχαριστημένος. Αυτό είναι γεγονός. Εκείνο, όμως, που θέλω να θυμίσω είναι ότι η προσπάθεια βίαιης παρεμπόδισης του απόπλου των πλοίων υπήρξε και από την πλευρά ορισμένων διαδηλωτών. Και δεν θα πω απεργών, γιατί γνωρίζετε ότι μέσα στους διαδηλωτές ήταν και πολλοί που δεν ήταν ναυτικοί. Εκείνο που θέλω, επίσης, να τονίσω είναι ότι σύμφωνα με όλα τα στοιχεία που είχαμε, τα πλοία που αναχωρούσαν είχαν πλήρες προσωπικό, το οποίο για δικούς του λόγους δεν απεργούσε. Εν πάση περιπτώσει, ξαναλέω, ότι όλοι μας δεν νιώθουμε άνετα, κάθε άλλο μάλιστα, όταν υπάρχουν συγκρούσεις. Σε κάθε περίπτωση ο καθένας πρέπει να αναλαμβάνει τη δική του ευθύνη, να καταθέτει τη δική του συμβολή για να αποφεύγονται αυτές οι συγκρούσεις. Θέλω να ξανατονίσω ότι έγινε προσπάθεια να παρεμποδιστεί δια της βίας ο απόπλους πλοίων, τα οποία είχαν επιβάτες, εμπορεύματα, αυτοκίνητα. Η βίαιη, λοιπόν, παρεμπόδιση του απόπλου των πλοίων στρεφόταν κυρίως κατά του απλού πολίτη.

ΜΠΟΓΙΟΠΟΥΛΟΣ: Δυστυχώς, για εσάς, οι εικόνες που μεταδόθηκαν χθες σας διαψεύδουν. Αυτό, λοιπόν, που θέλω να σας ρωτήσω είναι το εξής: Επειδή άκουσα χθες το βράδυ τον Πρωθυπουργό να αναφέρεται στη σοσιαλιστική πολιτική της κυβέρνησης, αλήθεια μπορείτε να μου πείτε σε ποιο σοσιαλιστικό εγχειρίδιο υπάρχει αναφορά σε λιντσάρισμα δημοσιογράφων από Ο.Υ.Κάδες και βατραχανθρώπους και ανηλεής ξυλοδαρμός διαδηλωτών;

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Δεν έχω τέτοια στοιχεία για λιντσάρισμα, όπως είπατε, που να αναφέρουν κάτι τέτοιο.

ΜΠΟΓΙΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν σας είναι γνωστό ότι δημοσιογράφοι του 902 λιντσαρίστηκαν στο Λιμενικό;

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Δεν έχω κανένα στοιχείο περί λιντσαρίσματος.

ΜΠΟΓΙΟΠΟΥΛΟΣ: Θα ερευνήσετε, θα ενημερωθείτε;

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Βεβαίως. Πιστεύω, όμως, ότι αν είχε γίνει κάτι τέτοιο θα το είχα.

ΜΠΟΓΙΟΠΟΥΛΟΣ: Το αμφισβητείτε, δηλαδή;

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Φαντάζομαι -ξαναλέω- ότι αν έγινε κάτι σχετικό με τη λέξη που χρησιμοποιήσατε και έχει σαφές περιεχόμενο, θα το είχα. Εν πάση περιπτώσει, εκείνο που θέλω να θυμίσω είναι ότι σήμερα υπάρχουν δηλώσεις του υπουργού Ναυτιλίας Γιώργου Ανωμερίτη. Σας παραπέμπω σε αυτές τις σαφείς δηλώσεις. Επίσης, θέλω να πω ότι υπήρχε απεργία της Π.Ν.Ο. στις 11 Ιουνίου με τα ίδια θέματα. Αυτή η απεργία είχε κηρυχθεί από δύο Σωματεία και οι εργαζόμενοι δεν πειθάρχησαν. Από ό,τι φαίνεται από όλα τα πλοία οι εργαζόμενοι δεν έχουν ακούσει τα Σωματεία και δεν έχουν πειθαρχήσει στην απεργία. Αυτό είναι ένα δυσάρεστο γεγονός και για τα Σωματεία και θα έλεγα για όλους.

ΜΠΟΓΙΟΠΟΥΛΟΣ: Δηλαδή, θέλατε να πετύχει η απεργία;

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Με συγχωρείτε. Καθόλου δεν μας ευχαριστεί να κηρύσσονται απεργίες και να υπάρχει αυτή η μηδενική ανταπόκριση. Αυτό πρέπει να το σκεφτούν και οι διοργανωτές. Εκείνο που θέλω να πω είναι ότι ανεξάρτητα αν πέτυχε ή όχι η απεργία -δεν θα διαφωνήσουμε σε αυτό- τα πλοία, από τη στιγμή που είναι πλήρη σε προσωπικό και μπορούν να αποπλεύσουν, πρέπει να φεύγουν και δεν μπορεί κανείς να πηγαίνει με τη βία να παρεμποδίσει τον απόπλου τους. Διότι τα πλοία αυτά δεν εξυπηρετούν εσάς και εμένα ή κάποιους που έχουν τη δύναμη να βρουν και άλλες λύσεις. Εξυπηρετούν τον απλό άνθρωπο, τον οικογενειάρχη, τον παραγωγό που στέλνει τα προϊόντά του και φοβάται μη σαπίσουν, τον άνθρωπο που πρέπει να προλάβει κάποια Παραγγελία, τον απλό πολίτη του λαού. Όταν, λοιπόν, ένα πλοίο που εξυπηρετεί τον απλό πολίτη, την κοινωνία μας, είναι πλήρες προσωπικού πρέπει να μπορεί να φεύγει. Σας ξαναλέω: Ούτε τη βίαιη παρεμπόδιση του απόπλου των πλοίων θέλουμε, ούτε να γίνονται συγκρούσεις επιθυμούμε. Κανείς δεν θέλει τη βία.

ΜΠΟΓΙΟΠΟΥΛΟΣ: Εσείς, δηλαδή, κ. Υπουργέ, ισχυρίζεστε ότι χθες η εντολή προς τα Ο.Υ.Κ., τους βατραχανθρώπους και το Λιμενικό να χτυπήσει τους ανθρώπους που ήταν εκεί εξυπηρετούσε τους πολίτες και όχι τους εφοπλιστές και γι` αυτό δόθηκε η εντολή από την κυβέρνηση;

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Ακούστε. Εγιναν συγκρούσεις. Όμως, καμία εντολή από την κυβέρνηση, όπως είπατε, δεν υπήρχε.

ΜΠΟΓΙΟΠΟΥΛΟΣ: Ποιος έδωσε εντολή στους βατραχανθρώπους, κ. Υπουργέ;

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Παρακαλώ πολύ, θέλω να αντιμετωπιζόμαστε με τον ίδιο τρόπο. Δεν βγάζετε λόγο εδώ@

ΜΠΟΓΙΟΠΟΥΛΟΣ: Ούτε γκλομπ@

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Βεβαίως, ούτε λόγο, ούτε γκλομπ. Εδώ έρχεστε για να με ρωτάτε και να παίρνετε απαντήσεις. Εάν δεν σας ικανοποιεί η απάντηση, έχετε την εφημερίδα σας, είστε ελεύθερος -και στην Ελλάδα έχουμε κατοχυρώσει αυτή την ελευθερία- για να μπορείτε να γράψετε αυτό που θέλετε. Περί αυτού δεν υπάρχει καμία αμφιβολία. Θα ήθελα να σας πω το εξής και θέλω να το προσέξετε: Καμία εντολή δεν υπάρχει από την κυβέρνηση για δημιουργία επεισοδίων. Γι` αυτό να είστε βέβαιος. Η μόνη εντολή που υπήρχε από την Κυβέρνηση είναι ότι όταν κάποιος δουλεύει, όταν ένα πλοίο έχει πλήρη σύνθεση, οι πολίτες είναι μέσα, όπως και τα εμπορεύματα και τα αυτοκίνητα, και μπορεί να φύγει, δεν μπορεί κανείς να το παρεμποδίζει. Αυτό θεωρείται αυτονόητο. Σε οποιαδήποτε οργανωμένη και δημοκρατική χώρα του κόσμου αυτή η εντολή θα είχε δοθεί. Αυτά είναι αυτονόητα πράγματα.

ΜΠΟΓΙΟΠΟΥΛΟΣ: Μια τελευταία ερώτηση, συνδυασμένη με παρατήρηση. Επειδή είστε παλιός, όπως και εγώ, απαντάτε ακριβώς με τον ίδιο τρόπο που απαντούσε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος της Ν.Δ. στις απεργιακές κινητοποιήσεις της ΕΑΣ το 1992. Θέλω, λοιπόν, να θέσω το ερώτημα: Τότε εσείς, ως πρόεδρος της ΟΤΟΕ, συμμετείχατε και εκφράζατε αλληλεγγύη στους εργαζόμενους της ΕΑΣ σε απεργίες που και τότε είχαν κηρυχτεί παράνομες και καταχρηστικές. Πότε ήσασταν σοσιαλιστής; Τότε ή σήμερα που λέτε ότι καλώς τα Δικαστήρια βγάζουν στην παρανομία τις απεργίες των εργαζομένων;

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Δεν θα ακολουθήσω το ύφος σας, ούτε τους λόγους που ήρθατε εδώ να βγάλετε. Καταλαβαίνω, βεβαίως, ότι προφανώς θέλετε να γράψετε ένα συγκεκριμένο άρθρο και θέλετε να βγάλετε αυτό το οποίο έχετε προαποφασίσει@

ΜΠΟΓΙΟΠΟΥΛΟΣ: Εχει ήδη γραφτεί το άρθρο.

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Εχει γραφτεί, λοιπόν, το άρθρο. Ευχαριστώ πολύ που μου το είπατε. Γι` αυτό, μην περιμένετε να σας επιβεβαιώσω. Θα σας "αδειάσω" και εγώ και δεν θα απαντήσω, για να μη σας διευκολύνω -έτσι σαν μια κίνηση καλής θέλησης- ώστε να είναι ταυτόσημο το άρθρο σας με τις απαντήσεις μου, οπότε θα υποχρεωθείτε να το ξαναγράψετε, για να σας βάλω μια μικρή "τιμωρία", φιλική βεβαίως.

ΤΣΙΒΟΛΑ: Με ποιό δικαίωμα ο εφοπλιστής κ. Αγούδημος έδινε χθες εντολές στους λιμενικούς να χτυπήσουν τους απεργούς που είχαν συγκεντρωθεί στον καταπέλτη του "Αιόλου";

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Κανένας εφοπλιστής και κανένας Αγούδημος δεν έχει δικαίωμα να δίνει εντολές στους λιμενικούς. Δεν νομίζω ότι έχει γίνει τέτοιο πράγμα.

ΚΑΡΓΟΥΔΗ: Ηθελα να ρωτήσω, εάν ισχύουν οι πληροφορίες ότι επικρίθηκε, κατά τη διάρκεια του Υπουργικού Συμβουλίου, από τους συναδέλφους του ο κ. Πάχτας για υπερβολική τήρηση των γραφειοκρατικών διαδικασιών, με αποτέλεσμα να υπάρχει πρόβλημα στην προώθηση των έργων που προβλέπονται από το Γ` Κ.Π.Σ.

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Δεν υπήρξε τέτοιο θέμα. Βεβαίως, υπήρξαν προτάσεις, παρατηρήσεις και σχόλια πάνω στα δεδομένα και τα προβλήματα που αντιμετωπίζει κάθε υπουργείο με το Γ` Κ.Π.Σ. Γι` αυτό δεν γίνονται αυτές οι συνεδριάσεις; Αν ήταν να μη μιλήσει, να μην παρέμβει και να μην κάνει κανείς παρατήρηση, δεν θα υπήρχε λόγος να γίνει συνεδρίαση. Το Υπουργικό Συμβούλιο είναι ένα ζωντανό όργανο που διαβουλεύεται, δρα, προτείνει, παρεμβαίνει, διαμορφώνει, συμφωνεί, αποφασίζει και εκτελεί. Είναι λογικό, λοιπόν, να υπάρχει προβληματισμός για το καλύτερο, για τη σωστή εξυπηρέτηση του πολίτη, για την καλύτερη επιτέλεση του έργου μας. Ολος αυτός ο προβληματισμός κατατίθεται και στη συνέχεια συντίθεται και λαμβάνονται οι αποφάσεις. Θα ξαναγίνει συνεδρίαση του Υπουργικού Συμβουλίου, σε μερικούς μήνες, για το Γ` Κ.Π.Σ. Και αυτό, διότι μας ενδιαφέρει να είμαστε ακριβείς, αποτελεσματικοί και να κάνουμε καλά τη δουλειά μας. Δεν έχουμε κανένα πρόβλημα να βάζουμε, σε συζήτηση μεταξύ μας, τη βελτίωση της δουλειάς μας και το ξεπέρασμα των προβλημάτων.

ΙΩΑΝΝΟΥ: Εάν μπορείτε να μας αποσαφηνίσετε, πρώτον, για ποιό λόγο υπήρξε αντιπαράθεση ανάμεσα στον κ. Τσοχατζόπουλο και τον κ. Πάχτα και δεύτερον, μπορείτε να μας πείτε τι έγινε με τον κ. Σηφουνάκη. Γιατί, μάθαμε ότι ο κ. Σηφουνάκης έκανε λόγο για απευθείας αναθέσεις και εκείνη την ώρα διακόπηκε από τον Πρωθυπουργό και η συζήτηση σταμάτησε εκεί. Είναι έτσι;

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Δεν είναι έτσι. Θα έλεγα ότι υπήρξε ένας διάλογος. Πολλοί υπουργοί παρενέβησαν. Μίλησαν ο κ. Χριστοδουλάκης ως αρμόδιος, ο κ. Σκανδαλίδης, η κα Παπανδρέου για το κομμάτι των δημόσιων έργων, ο κ. Δρυς για τα αγροτικά στο Γ` Κ.Π.Σ., ο κ. Ρέππας για την επαγγελματική κατάρτιση, ο κ. Σηφουνάκης για θέματα Αιγαίου, ο κ. Βερελής για θέματα μεταφορών και επικοινωνιών, ο κ. Πασχαλίδης κ.α. Υπήρξε μια κατάθεση απόψεων από πολλούς. Στην άποψή του ο καθένας επισημαίνει προβλήματα και προτείνει διορθώσεις, προτείνει λύσεις. Αυτή δεν είναι η ουσία μιας δημοκρατικής συζήτησης; Μην επιχειρούμε να δημιουργούμε προβλήματα εκεί που δεν υπάρχουν.

ΙΩΑΝΝΟΥ: Και για τα δύο συγκεκριμένα περιστατικά που σας ρώτησα;

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Εμπεριέχονται στην απάντηση που σας έδωσα.

ΙΩΑΝΝΟΥ: Θα ήθελα το σχόλιό σας για τον κ. Ντενκτάς και την επέκταση των χωρικών υδάτων στα 12 μίλια.

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Ηταν μια προκλητική και παράνομη ενέργεια της τουρκοκυπριακής πλευράς. Πρέπει, βεβαίως, να σημειώσω ότι δεν παράγει κανένα διεθνές αποτέλεσμα δικαίου, διότι είναι παράνομη πράξη, σύμφωνα με κάθε έννοια Διεθνούς Δικαίου. Αρα, πρακτικά δεν έχει κανένα αποτέλεσμα. Τι δείχνει όμως; Δείχνει την εντεινόμενη αδιαλλαξία της τουρκοκυπριακής πλευράς. Αν θέλετε, δημιουργεί και έναν ευρύτερο προβληματισμό, όχι μόνο σ` εμάς, αλλά σε όλη την Ευρώπη, σε όλη τη διεθνή κοινότητα. Πού το πάνε ορισμένοι από την τουρκοκυπριακή πλευρά και ορισμένοι από την Τουρκία; Και πώς αντιλαμβάνονται τις υποχρεώσεις που έχουν αναλάβει απέναντι στη διεθνή κοινότητα; Πιστεύω ότι πράξεις σαν και αυτή, εκθέτουν και τους Τουρκοκυπρίους, αλλά και την Τουρκία, διεθνώς. Ενισχύουν, ακόμη περισσότερο, την ελληνική επιχειρηματολογία στη διεθνή κοινότητα.

ΑΝΤΥΠΑΣ: Θα θέλατε να σχολιάσετε την επίθεση που δεχθήκατε από τον Πρόεδρο της Ν.Δ., ο οποίος μάλιστα ζήτησε την απόλυσή σας;

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Ως συνήθως, ο κ. Καραμανλής υβρίζει. Αυτό είναι μια συνήθης πρακτική του. Δεν θα τον ακολουθήσω. Δεν μας ταιριάζει, ούτε η περισσή αλαζονεία, ούτε το χαμηλό πολιτικό ήθος. Θα λέμε την άποψή μας με καθαρό πολιτικό λόγο και πάντα με ευπρέπεια. Πρέπει όλοι να γνωρίζουν καλά πως η εποχή που μπορούσε η ηγεσία της Δεξιάς να φιμώσει την αντίθετη άποψη, έχει περάσει ανεπιστρεπτί, ανήκει στο παρελθόν. Είμαστε στον 21ο αιώνα και ο καθένας έχει δικαίωμα να λέει την άποψή του. Οι επιθέσεις και οι ύβρεις χαρακτηρίζουν μόνον αυτόν που τις εκτοξεύει.

ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΥ: Στο θέμα των διαδηλώσεων: Χθες, ο Πρωθυπουργός ανέσυρε από τα συρτάρια του σημειώματα, για να συγκρίνει παλαιότερες εποχές με το εκσυγχρονιστικό πνεύμα της εποχής. Θεωρείτε ότι όλα αυτά τα επεισόδια που έγιναν συν την παρουσία των αστυνομικών με πολιτικά, προάγουν το εκσυγχρονιστικό πνεύμα που επικαλέστηκε χθες ο Πρωθυπουργός;

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Επειδή όλοι στην Ελλάδα ζούμε και αρκετά χρόνια, γνωρίζετε ότι, κατά καιρούς, υπάρχουν και κάποιες τέτοιες δύσκολες στιγμές. Το ερώτημα είναι, εάν υπάρχει ή δεν υπάρχει σε γενικές γραμμές κοινωνική ειρήνη στην Ελλάδα. Θα έχετε προσέξει ότι, ιδίως τα τελευταία χρόνια, μετά το 1994, η περίοδος των απεργιακών κινητοποιήσεων και συγκρούσεων με εργαζόμενους στην Ελλάδα, ουσιαστικά ανήκει στο παρελθόν. Υπάρχει κοινωνική ειρήνη και ομαλότητα, σε πολύ μεγάλο βαθμό. Υπάρχει μια κυβέρνηση, η οποία ασχολείται με τα προβλήματα των εργαζομένων. Η κυβέρνηση σέβεται τους εργαζόμενους. Ακόμη και όταν υπήρξαν μεγάλες κινητοποιήσεις, όπως ήταν η περσινή κινητοποίηση για το ασφαλιστικό, κάναμε το αυτονόητο για μας, που ποτέ δεν θα το έκανε η Ν.Δ. Πήραμε πίσω τα μέτρα που είχαμε εξαγγείλει. Θέλω να θυμίσω ότι σε ανάλογη περίπτωση το 1990 και 1992, στο ίδιο θέμα η Ν.Δ. οδήγησε τους εργαζόμενους σε απεργιακές κινητοποιήσεις που διήρκεσαν πάνω από ένα μήνα και οι συγκρούσεις με την Αστυνομία, οι συλλήψεις και τα αίματα ήταν ένα φαινόμενο εκτεταμένο και σε καθημερινή βάση. Θυμάστε καλά και τις συγκρούσεις και τις απολύσεις που ακολούθησαν και σε ποιά κατάσταση οδήγησαν αυτές οι βιαιότητες. Εκείνη την περίοδο εξαφανίστηκε η κοινωνική ειρήνη. Σήμερα κυριαρχεί η κοινωνική ειρήνη, η κοινωνική ομαλότητα. Σήμερα υπογράφονται συλλογικές συμβάσεις εργασίας, πολυετείς, μεταξύ εργαζομένων και εργοδοτών. Σήμερα υπάρχει κοινωνικός διάλογος σε όλα τα επίπεδα. Και δεν μπορούμε να αναφερόμαστε σε ένα μεμονωμένο γεγονός που συνέβη, όταν επιχειρήθηκε να σταματήσει δια της βίας ένα πλοίο που εξυπηρετούσε πολίτες. Δεν είναι το ίδιο πράγμα. Δεν έχει καμία ομοιότητα. Οποιος επιχειρεί να συγκρίνει ανόμοια πράγματα -και μάλιστα με αυθαίρετο τρόπο-αντικειμενικά οδηγείται σε λανθασμένα συμπεράσματα.

ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΥ: Θυμάμαι, βέβαια, και τους αγρότες και τον τρόπο με τον οποίο πρόσφατα η κυβέρνηση τους «υποδέχθηκε» στο Μέγαρο Μαξίμου, τότε με τα δακρυγόνα. Αλλά, εγώ σας ρώτησα εάν θεωρείτε ότι η παρουσία αστυνομικών με πολιτικά παραπέμπει σε «χωροφυλακίστικη» νοοτροπία.

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Το ακούσαμε αυτό από τον κ. Καραμανλή, χθες. Θέλω να σας επισημάνω, όμως, ότι -όπως δήλωσε ο κ. Χρυσοχοϊδης- παρουσία αστυνομικών με πολιτικά έχει γίνει σε ορισμένες περιπτώσεις, σε πορείες, όπου πιθανότατα να συμμετείχαν αναρχικοί. Πολλές φορές, σε κάποιες πορείες, στην ουρά τους, υπάρχουν στοιχεία που κάθε άλλο παρά ανήκουν σε οργανωμένους φορείς. Θυμίζω, για παράδειγμα. κάποιες πορείες στο Πολυτεχνείο, στο παρελθόν. Πρέπει να θυμάστε ότι διάφορες ομάδες που ήταν στην ουρά της πορείες προέβαιναν σε εκτεταμένα επεισόδια, σε βάρος αθώων και ανύποπτων πολιτών και σε βάρος καταστημάτων. Είναι λογικό εκεί να έχουν ληφθεί κάποια μέτρα, για να αντιμετωπιστούν αυτές οι ειδικές περιπτώσεις. Πρέπει να προστατεύσουμε τον απλό πολίτη. Αυτοί καμία σχέση δεν έχουν ούτε με διαδηλωτές, ούτε με εργαζόμενους, ούτε με πορείες. Ο κ. Χρυσοχοϊδης τόνισε ότι, ακόμη και σε αυτές τις ελάχιστες περιπτώσεις, θα υπάρχει ουσιαστικά μη παρουσία. Βεβαίως, κάποια μέτρα πρέπει να ληφθούν εάν έχουμε πληροφορίες ότι ορισμένοι θα προχωρήσουν σε συνήθη έκτροπα. Σε άλλες εποχές ανήκει το συνδικαλιστικό της ασφάλειας, δεν ανήκει στη σημερινή. Δεν είχα καμία διάθεση σήμερα να αναφερθώ σε αυτά τα γεγονότα, αλλά εφόσον μου ζητάτε να απαντήσω, θα σας παραπέμψω σε αυτές τις εποχές. Σε προηγούμενη συνάντησή μας είχα αναφερθεί και στο πώς γίνονται οι φάκελοι, το οποίο επιβεβαίωσε χθες ο ίδιος ο Πρωθυπουργός στη Βουλή, παρουσιάζοντας στοιχεία της περιόδου 1974-81, από τον ατομικό του φάκελο. Ανεξάρτητα εάν γελάμε σήμερα με αυτά που έγραφαν τότε τα όργανα ασφαλείας -ας το πω έτσι τους ανθρώπους, γιατί σήμερα μπορεί να μας φαίνονται όλα αυτά πολύ παλιά και πολύ περασμένα- υπήρχαν συγκεκριμένα κόμματα που βρίσκονταν τότε στην εξουσία. Δεν προερχόμαστε από παρθενογέννηση. Ο καθένας έχει τη δική του ιστορική διαδρομή και τη δική του ατομική στάση μέσα στην πολιτική. Δεν μπορούμε να υποστούμε μια συλλογική λοβοτομή και να τα ξεχάσουμε και να θεωρήσουμε ως σημείο εκκίνησης την περίοδο που ο κ. Σημίτης ανέβηκε στην πρωθυπουργία.

ΚΟΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Με ποιά ιδιότητα παραχωρήθηκε ο χώρος του Ζαππείου χθες για να δοθεί συνέντευξη από τον κ. Ρακιντζή; Ο χώρος ανήκει στη δική σας, απ ό,τι ξέρω, δικαιοδοσία, εσείς έχετε την ευθύνη και δόθηκε σε έναν ιδιώτη να δώσει συνέντευξη. Με ποιά διαδικασία έγινε; Εσείς υπογράψατε τη σχετική άδεια;

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Θα εξετάσω αυτό το θέμα. Θα δω σε ποιο χώρο δόθηκε η συνέντευξη και θα σας απαντήσω.

ΚΟΝΤΟΠΟΥΛΟΣ: Σε κάθε περίπτωση ο χώρος είναι δημόσιος και το υπουργείο Τύπου...

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Υπάρχουν δημόσιοι χώροι, τους οποίους ο κάθε πολίτης ή φορέας μπορεί να ζητήσει για ενοικίαση και να πληρώσει. Γνωρίζετε για παράδειγμα, ότι η Παλιά Βουλή, που και αυτή είναι δημόσιος χώρος, κατά καιρούς, παραχωρείται σε μη κυβερνητικούς φορείς, προκειμένου να οργανώσουν τις εκδηλώσεις τους, πάντοτε βέβαια σε πλαίσιο ευπρέπειας και σεβασμού του χώρου. Θα σας ενημερώσω, όμως, γι αυτό το θέμα, αν και εκτιμώ ότι δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.

ΤΣΙΒΟΛΑ: Περί συνδικαλισμού της ασφάλειας: Το γεγονός ότι έχουν εντοπιστεί ασφαλίτες σε συγκεντρώσεις συνδικαλιστών...

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Δεν νομίζω ότι είναι έτσι.

ΤΣΙΒΟΛΑ: Το είχε καταγγείλει η κα Παπαρήγα στη Βουλή..

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Επειδή το είχε πει η κα Παπαρήγα, δεν σημαίνει ότι το υιοθετούμε κι εμείς. Εμείς έχουμε την άποψη μας. Σεβαστή η άποψη της κας Παπαρήγα, αλλά έχουμε κι εμείς τις δικές μας απόψεις.

ΜΠΟΓΙΟΠΟΥΛΟΣ: Για να υπάρχει ένας σεβασμός μεταξύ μας στο ειλικρινές του επιχειρήματος που μεταφέρεται ένθεν και ένθεν...

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Η ειλικρίνεια βγαίνει από μέσα μας, δεν επιβάλλεται.

ΜΠΟΓΙΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θέλω να σας επιβάλω τίποτα. Θέλω να αναγνωρίσετε ότι πριν ένα χρόνο, ασφαλίτης ο οποίος ήταν σε διατεταγμένη υπηρεσία, πιάστηκε μέσα στο ΕΚΑ. Δεν νομίζω ότι είναι ιδιαίτερη πίεση να το αναγνωρίσετε και να μην αμφισβητείτε πραγματικά περιστατικά.

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Αν με ρωτάτε, αν υπάρχει σήμερα συνδικαλιστικό της Ασφάλειας, θεωρώ την απάντηση ως αυτονόητα αρνητική και δεν έπρεπε καν να μπούμε στον κόπο, ούτε εσείς να με ρωτήσετε, ούτε εγώ να απαντήσω.

ΜΠΟΓΙΟΠΟΥΛΟΣ: Θέλω, λοιπόν, να ρωτήσω, επειδή δεν υπάρχει συνδικαλιστικό της Ασφάλειας, να μου πείτε...

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Αν επιχειρείτε δια της βίας να το δημιουργήσετε, είναι λάθος.

ΜΠΟΓΙΟΠΟΥΛΟΣ: Οχι. Θέλω να ανασύρετε από τη μνήμη σας και να μου πείτε, εάν η κατηγορία περί σύστασης συμμορίας που εμπεριέχεται στη σχηματισθείσα δικογραφία κατά των διαδηλωτών της Πρωτομαγιάς -εκείνων δηλαδή που εντόπισαν τον ασφαλίτη προβοκάτορα λέω εγώ, όργανο της τάξης λέτε εσείς- είναι διαφορετική η ορολογία από αυτή που χρησιμοποιούνταν τις εποχές του συνδικαλιστικού της Ασφάλειας.

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Αυτή τη στιγμή, η μνήμη σας είναι ασθενής, διότι θα έπρεπε να γνωρίζετε ότι στην Ελλάδα υπάρχει διαχωρισμός μεταξύ εκτελεστικής και δικαστικής εξουσίας.

ΜΠΟΓΙΟΠΟΥΛΟΣ: Η κρατική Ασφάλεια δεν υπάγεται στο υπουργείο Δημόσιας Τάξης;

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Θα ήθελα να σας θυμίσω ότι οι κατηγορίες απαγγέλλονται από τον αρμόδιο εισαγγελέα.

Χρωστώ στον κ. Βιτάλη από χθες μια απάντηση: Στο θέμα του "μορατόριουμ" που θα υπογραφόταν, έχει αλλάξει η διαδικασία, διότι έχουν υπογραφεί, μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας, διάφορα μέτρα οικοδόμησης εμπιστοσύνης. Με βάση τα μέτρα αυτά οικοδόμησης εμπιστοσύνης θεωρείται αυτόματη η ανανέωση. Μέχρι στιγμής, δεν έχει υπάρξει πρόβλημα και φυσικά από ελληνικής πλευράς δεν τίθεται πρόβλημα. Ελπίζουμε ότι η διαδικασία της ενημέρωσης -αυτό μας ενημέρωσε το υπουργείο Εξωτερικών- θα προχωρήσει κανονικά και αυτόματα, όπως προβλέπουν τα μέτρα οικοδόμησης εμπιστοσύνης, με βάση τα οποία υπάρχει μια διαδικασία ανανέωσης κάθε χρόνο, αυτομάτως. Μέχρι στιγμής, δεν έχει τεθεί θέμα.

Σας ευχαριστώ.

Greek Government Press Briefings in Elot928 Greek Directory - Previous Article - Next Article