Greek Government Press Briefing, 07-11-07

Greek Government Press Briefings in Elot928 Greek Directory - Previous Article - Next Article

From: The Hellenic Ministry of Press & Mass Media <http://www.minpress.gr/>

Τμήμα Δημοσιογραφικών Καλύψεων

Τετάρτη, 7 Νοεμβρίου 2007

Αριθμός Δελτίου: 104691066

Έκδοση 1

brf0711

ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑΣ

Αθήνα, 7 Νοεμβρίου 2007

Χαίρετε.

Ο Πρωθυπουργός κ. Κώστας Καραμανλής, αύριο στις 09.00, θα έχει συνεργασία, στο Μέγαρο Μαξίμου, με την Υπουργό Εξωτερικών κ. Ντόρα Μπακογιάννη. Αυτή την ώρα που μιλάμε, είναι σε εξέλιξη η συνάντησή του με τη Γενική Γραμματέα του ΚΚΕ κ. Αλέκα Παπαρήγα.

Παρακαλώ τις ερωτήσεις σας.

ΓΚΟΥΤΖΑΝΗΣ: Με την κ. Μπακογιάννη θα συζητήσει για τα εξωτερικά θέματα ή για τα όσα συμβαίνουν στην Κρήτη;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Για τα εξωτερικά θέματα, φαντάζομαι.

ΚΑΚΑΛΗΣ: Πιστεύει η κυβέρνηση ότι με αυτές τις σκηνοθετημένες αστυνομικές επιχειρήσεις θα αντιμετωπίσει το οργανωμένο έγκλημα και τον υπόκοσμο στα Ζωνιανά;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Αν με την έννοια που χρησιμοποιείτε, προσπαθείτε να υποβαθμίσετε μια επιχείρηση, όντως το πετυχαίνετε, γιατί το σκηνοθετημένο δείχνει το ψεύτικο. Γνωρίζουμε πολύ καλά όλοι μας τι σημαίνει «σκηνοθετημένο». Επί της ουσίας, όμως, εδώ έχουμε να κάνουμε με μια πραγματικότητα, την οποία πραγματικότητα αντιμετωπίζει η Πολιτεία με τα συγκροτημένα όργανά της, δηλαδή, με την Ελληνική Αστυνομία.

ΚΑΚΑΛΗΣ: Με συγχωρείτε, αυτό ακριβώς λέω. Ακριβώς επειδή υπάρχει αυτή η πραγματικότητα, δεν αντιμετωπίζεται. Οι αστυνομικές επιχειρήσεις που συνοδεύονται από τα κανάλια, που είναι παρουσία...

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Δημοκρατία έχουμε, δε μπορεί να απαγορεύσει κανείς στα κανάλια να είναι εκεί.

ΚΑΚΑΛΗΣ: Επιλεκτικά, όμως. Άλλοτε το απαγορεύετε, άλλοτε όχι.

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Έχει γίνει μια συζήτηση, από ό,τι γνωρίζω, με τους εκπροσώπους των Μέσων Ενημέρωσης στην περιοχή να προσέχουν οι ίδιοι, να μην είναι σε όλες τις περιοχές, για να μη κινδυνεύσουν οι ζωές τους, εφόσον υπάρχουν τέτοιοι κίνδυνοι. Από κει και πέρα, δε μπορεί να πει κάποιος σε μια τηλεόραση ή σε ένα δημοσιογράφο «σου απαγορεύω την είσοδο σε μια ολόκληρη περιοχή». Καταλαβαίνετε ότι αυτό θα κάνει εσάς τους ίδιους να εγείρετε εν συνεχεία αντιδράσεις.

ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΟΣ: Για την επιχείρηση, έχετε υπόψη σας, αν υπήρχαν κάποια απτά αποτελέσματα;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Τα της επιχείρησης  και αυτό είναι το σωστό και αυτή είναι και βαθιά προσωπική μου πεποίθηση- θα τα ανακοινώσει η ίδια η Αστυνομία, όταν πρέπει να ανακοινώσει τα αποτελέσματά της.

ΡΟΥΜΕΛΙΩΤΗΣ: Όταν ο ίδιος ο Πρωθυπουργός ζητάει να ξεκαθαριστεί άμεσα η κατάσταση και οι υπεύθυνοι της όλης επιχείρησης δίνουν δύο ολόκληρα εικοσιτετράωρα στους δράστες της δολοφονικής επίθεσης να εξαφανιστούν, να κρύψουν τα ίχνη τους και να μη βρεθούν ούτε καν ενοχοποιητικά στοιχεία, δεν πρέπει να αναζητηθούν ευθύνες; Τι περιμένει να βρει η Αστυνομία δύο ημέρες μετά;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ποια δήλωση του Πρωθυπουργού αναφέρεστε ακριβώς;

ΡΟΥΜΕΛΙΩΤΗΣ: Σε αυτά που ακούσαμε χθες, ότι ζήτησε στην Κυβερνητική Επιτροπή, να ξεκαθαριστεί αμέσως η κατάσταση.

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Έχει κάνει κάποια δήλωση ο Πρωθυπουργός που δεν την ξέρω;

ΡΟΥΜΕΛΙΩΤΗΣ: Όχι.

ΓΚΟΥΤΖΑΝΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, αν εσείς ήσαστε παράνομος και περιμένατε να γίνει η επιχείρηση στο σπίτι σας, θα περιμένατε να σας πιάσουν με τα ενοχοποιητικά στοιχεία ή αν είχατε 48 ώρες περιθώριο, θα εξαφανίζατε τα στοιχεία και θα εξαφανιζόσασταν και εσείς;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Πρώτον, εξ όσων γνωρίζω, έχουν γίνει ήδη αρκετές προσαγωγές. Δεύτερον και κυριότερο, έχει ήδη συλληφθεί από την περασμένη εβδομάδα κάποιος που φέρεται να είναι επικεφαλής μιας ομάδας εκνόμων στην περιοχή.

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Θα ήθελα να ρωτήσω, αν η κυβέρνηση μετανιώνει όταν πήρε την απόφαση να εξαιρέσει τα Ζωνιανά από τον «Καποδίστρια 1», κάτι το οποίο επεσήμανε και ο κ. Νικήτας Κακλαμάνης χθες, απευθυνόμενος στον κ. Παυλόπουλο.

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Κακλαμάνης  νομίζω- έκανε μια γενική αναφορά. Αλλά εν πάση περιπτώσει εγώ δε διερμηνεύω τις απόψεις του Δημάρχου Αθηναίων. Είναι σεβαστές όλες οι απόψεις. Ο κ. Παυλόπουλος έκανε, χθες, δηλώσεις για το θέμα έξω από το Μέγαρο Μαξίμου. Νομίζω ότι είναι αρκετά ενδιαφέρουσες, να τις διαβάσει κανείς με προσεκτικό τρόπο, για το τι συνέβαινε επί χρόνια, όταν τα Ζωνιανά ήταν μια περιοχή, η οποία στην πραγματικότητα ήταν εκτός «Καποδίστρια».

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Να επιμείνω, αν μου επιτρέπετε, ο κ. Παυλόπουλος μίλησε για πολλά χρόνια που υπάρχει αυτό το αυτόνομο κρατίδιο, εν πάση περιπτώσει, που λένε και άλλοι βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας, ωστόσο, ο κ. Παυλόπουλος παρέλαβε από τον κ. Πολύδωρα το Υπουργείο Δημόσιας Τάξης.

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ακριβώς σε αυτό αναφέρομαι. Σε αυτό που έλεγα προηγουμένως, αναφερόταν ο κ. Παυλόπουλος: Ότι επί σειρά ετών δεν υπήρχε συγκροτημένη διοίκηση στην περιοχή εκ των προβλημάτων που είχαν γεννηθεί με τον πρώτο «Καποδίστρια». Δεν πήγαιναν να ψηφίσουν -νομίζω- οι κάτοικοι, δεν υπήρχε λειτουργία κοινότητας κ.ο.κ. Αυτά ήταν προβλήματα που έβγαζαν εκτός Πολιτείας, καλώς ή κακώς  ο καθένας μπορεί να έχει την άποψή του σε αυτό- ένα συγκεκριμένο χωριό. Και είπα και χθες ότι δε μπορεί να κατηγορεί κάποιος ένα ολόκληρο χωριό, ούτε όλους τους κατοίκους του χωριού για έκνομες δραστηριότητες ορισμένων.

ΓΚΟΥΤΖΑΝΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, για την πρώτη επιχείρηση φιάσκο που είχε και τα θύματα με τους αστυνομικούς, θα αναζητηθούν ευθύνες, θα αποδοθούν ευθύνες στην Αστυνομία;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Έχετε την ευκαιρία να κάνετε χαρακτηρισμούς στην εφημερίδα σας. Τους σέβομαι, βεβαίως, αλλά έχετε βγάλει ήδη «φετφά», έχετε δηλαδή βγάλει απόφαση ότι η πρώτη επιχείρηση της Αστυνομίας απέτυχε. Και μόλις πριν από λίγο σας είπα, ότι η πρώτη επιχείρηση της Αστυνομίας, προ εβδομάδος, πέτυχε να συλλάβει τον φερόμενο ως επικεφαλής μιας τέτοιας ομάδας. Αλλά, δε γνωρίζω, σε ποια πρώτη επιχείρηση αναφέρεστε. Οι επιχειρήσεις που ξεκίνησαν από χθες και συνεχίζονται σήμερα, είναι επιχειρήσεις οι οποίες έχουν ήδη το αποτέλεσμα που σας είπα προηγουμένως: Προσαγωγές άνω των 10 ατόμων, μέχρι στιγμής.

ΓΚΟΥΤΖΑΝΗΣ: Στη χθεσινή που εμποδίστηκε από τους οπλοφόρους, γνωρίζετε, και είχαμε τα τρία θύματα αστυνομικούς, πυροβολημένους, σε αυτή την επιχείρηση, άσχετα σε ποιο στάδιο θα την εντάξουμε. Εγώ τη λέω αποτυχημένη. Εκ του αποτελέσματος. Εσείς πώς τη χαρακτηρίζετε;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Μιλάτε για την προχθεσινή επιχείρηση, λοιπόν, που δεν ήταν η πρώτη των τελευταίων ημερών, ήταν η δεύτερη κατά σειρά. Το ερώτημά σας ποιο είναι; Πώς χαρακτηρίζω εγώ την επιχείρηση;

ΓΚΟΥΤΖΑΝΗΣ: Επειδή είπατε ότι είναι τα σχόλιά μου για την εφημερίδα, σωστό είναι αυτό. Εγώ την χαρακτηρίζω «αποτυχημένη» εκ του αποτελέσματος. Τη συγκεκριμένη, εσείς, πώς τη χαρακτηρίζετε;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Δε θα κάνω κανένα χαρακτηρισμό για επιχειρήσεις της Αστυνομίας. Το σημαντικό είναι ότι η Αστυνομία βρίσκεται εκεί και προσπαθεί να δώσει λύσεις σε ένα χρονίζον πρόβλημα. Και ελπίζω να δώσει.

ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΟΣ: Επειδή είπατε προηγουμένως ότι θα ολοκληρωθούν οι διάφορες προσαγωγές, είπατε πάνω από 10 άτομα, αυτές οι προσαγωγές αφορούσαν την πρώτη επιχείρηση; Δηλαδή, σχετίζονται με την πρώτη επιχείρηση της Αστυνομίας;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Θα μείνω σε αυτό που έλεγα αρχικώς, ότι δηλαδή η Αστυνομία θα κάνει τις ανακοινώσεις, οι οποίες θα σας δώσουν περισσότερες λεπτομέρειες από αυτές που μπορώ να σας δώσω εγώ στο press room.

ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΟΣ: Με όλο το θάρρος ερωτώ, γιατί και χθες θα είδατε και εσείς στα τηλεοπτικά δελτία ειδήσεων ότι όντως, αυτό που είπε και ο συνάδελφός μου, χαρακτηρίστηκε ως φιάσκο, ότι ήταν αποτυχημένες, εξ αιτίας του σοβαρού τραυματισμού ενός οργάνου της τάξης. Με αυτή λοιπόν την έννοια και επειδή χαρακτηρίστηκε έτσι, θα υπάρξουν ευθύνες γι` αυτά τα γεγονότα, για τον τρόπο που συνέβησαν και για τη μεθοδολογία την οποία χρησιμοποίησε η Αστυνομία στη δεύτερη επιχείρηση;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Δε γνωρίζω ποια μεθοδολογία προτείνετε εσείς ή κάποιοι άλλοι συνάδελφοί σας. Εγώ προτιμώ να ακολουθήσουμε τη μεθοδολογία της Αστυνομίας, η οποία είναι βασισμένη στην εμπειρία και στα διεθνή πρότυπα. Αν υπάρχει μεθοδολογία δημοσιογραφική...

ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΟΣ: Όχι, δε μιλάω για δημοσιογραφική...

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Στις μέρες μου τέτοια προσέγγιση ενός θέματος, δεν υπήρχε. Αν υπάρχει δημοσιογραφική μεθοδολογία, για το πώς πρέπει να γίνονται οι αστυνομικές επιχειρήσεις επιτρέψτε μου να την αγνοώ και να μη θέλω και να τη μάθω, εν τέλει.

ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΟΣ: Θα επανέλθω στο ερώτημα του κ. Κακαλή. Η σημερινή τότε επιχείρηση της Αστυνομίας, με τον τρόπο με τον οποίο έγινε, δηλαδή με τις τηλεοπτικές κάμερες από κοντά, με όλο αυτό το μπούγιο, συγνώμη για την έκφραση, αλλά είναι μια λαϊκή έκφραση που χαρακτηρίζει...

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Να σας κάνω μια ερώτηση;

ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΟΣ: Βεβαίως.

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Σας επέβαλε κάποιος να έρθετε εδώ πλην της δουλειάς σας και του καναλιού σας;

ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΟΣ: Όχι.

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Σας επέβαλε κάποιος από την κυβέρνηση; Εγώ σας επέβαλα ποτέ να έρθετε στο press room;

ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΟΣ: Όχι βέβαια. Ούτε με αποτρέψατε βεβαίως.

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί, λοιπόν, μου λέτε ότι οι κάμερες πάνε ωσάν να το έχει επιβάλει η Πολιτεία στα κανάλια; Δηλαδή, ουσιαστικά δυναμιτίζετε την αυτονομία την οποία έχετε ως δημοσιογράφος με αυτό που λέτε.

ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΟΣ: Προσπαθώ...

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν πηγαίνουν ελεύθερα οι κάμερες και οι δημοσιογράφοι στο ρεπορτάζ τους; Έχουν αλλάξει τα πράγματα και δεν το γνωρίζω;

ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΟΣ: Να κάνω το συνήγορο του διαβόλου...

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Με συγχωρείτε, περιγράφετε μια υπόθεση με τρόπο ο οποίος είναι λανθασμένος ή εν πάση περιπτώσει δεν είναι αληθής.

ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΟΣ: Εγώ όμως να κάνω το συνήγορο του διαβόλου.

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Τι εννοείτε; Ότι η Αστυνομία πήρε τις κάμερες με το ζόρι και είπε ελάτε μαζί να τραβήξετε τα πλάνα σας;

ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΟΣ: Όχι, εννοώ ότι ήταν μια προαναγγελθείσα επιχείρηση. Δεν ήταν ξαφνική, δεν ήταν μια κίνηση αιφνιδιαστική και είναι κίνηση περίπου αναμενόμενη. Γεγονός που στην πράξη μεταφράζεται ότι και οι άνθρωποι τους οποίους αφορά θα ήταν πλήρως ενημερωμένοι για όλη αυτή την επιχείρηση της Αστυνομίας. Δεν θα ξέρανε τι ώρα θα έρθει η Αστυνομία, τι ώρα θα κάνει την κίνηση, τι ώρα θα γίνουν οι προσαγωγές, πού θα γίνουν ενδεχομένως οι προσαγωγές. Αυτό προσπαθώ να πω με την έννοια της τηλεοπτικής κάλυψης. Ότι ήταν μια προγραμματισμένη  προαναγγελθείσα επιχείρηση. Ο κ. Κακαλής την είπε σκηνοθετημένη. Γι` αυτό και λέω, η μεθοδολογία στην προκειμένη περίπτωση ήταν η συνάδουσα;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Μα, μόλις πριν από λίγη ώρα απάντησα σε δύο ερωτήσεις -και η μια εκ των οποίων ήταν μάλιστα δική σας- ότι τα της μεθοδολογίας της Αστυνομίας δεν είναι για να κριθούν από μένα. Μπορεί εσείς να κρίνετε ό,τι θέλετε, αλλά σε κάθε περίπτωση η Αστυνομία -κάθε Αστυνομία στον κόσμο- ακολουθεί μια μέθοδο στις επιχειρήσεις της.

ΓΚΟΥΤΖΑΝΗΣ: Καταρχήν, ελπίζω όταν γίνει πολεμική ζώνη και το briefing να μας προστατέψετε και να μην μας επιτρέψετε να μπούμε.

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Θα κάνω τα αδύνατα δυνατά.

ΓΚΟΥΤΖΑΝΗΣ: Ακολούθως, θα ήθελα να σας ρωτήσω εάν θα συνεχιστούν οι έρευνες και σε ένα άλλο επίπεδο, στο επίπεδο του αν υπάρχει πολιτική προστασία σε αυτό το κράτος των Ζωνιανών ή γενικώς υψηλή προστασία, όπως έχει καταγγελθεί.

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Απορρίπτω διαρρήδην τυχόν υπόνοιες. Δεν θεωρώ ότι υπάρχει βουλευτής του ελληνικού Κοινοβουλίου, σε όποιο κόμμα και αν ανήκει, ο οποίος να κάνει αυτά τα οποία είπατε εσείς τώρα, αναφερόμενος σε κάποιες καταγγελίες. Δεν γνωρίζω σε ποιες καταγγελίες αναφέρεστε, αλλά αν είναι δικό σας ερώτημα ή είναι καταγγελίες κάποιου, οποιουδήποτε, οφείλει να τις κάνει δημόσια αυτός ο κάποιος. Δεν θεωρώ σοβαρή την προσέγγιση αυτού του είδους στο θέμα.

ΓΚΟΥΤΖΑΝΗΣ: Δεν θέλω να συγκεκριμενοποιήσω πρόσωπο. Λέω ότι και από τη διεθνή εμπειρία όπου έχουμε παρόμοια φαινόμενα από τη Σικελία μέχρι οπουδήποτε, πολλές φορές υπάρχουν πολιτικές διασυνδέσεις ή διασυνδέσεις με επιχειρηματικούς παράγοντες. Αυτή την πτυχή θα την ερευνήσει η Αστυνομία, οι αρμόδιες αρχές;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Πρώτον, έχω κάνει μια πολιτική δήλωση απορρίπτοντας την οποιαδήποτε διασύνδεση και πιστεύοντας ότι δεν υπάρχει καμία διασύνδεση με κανέναν που να είναι πολιτικώς δρών σε οποιοδήποτε πολιτικό κόμμα του Κοινοβουλίου. Αυτή είναι μια επισήμανση. Δεύτερον, η Αστυνομία στην έρευνά της θα μας δώσει κάποια αποτελέσματα κάποια στιγμή. Εγώ θα περιμένω να δω ποια θα είναι αυτά τα αποτελέσματα.

Ν. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Κύριε Υπουργέ, να ρωτήσω κάτι σε συνέχεια κάποιου στοιχείου το οποία αναφέρατε προηγουμένως. Γιατί με το να μην έχει μια περιοχή συγκεκριμένη διοίκηση, δηλαδή, πιο απλά, με το να μην εντάσσεται σε Καποδιστριακό δήμο το συνδέετε με την απουσία τήρησης του νόμου;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ξέρω αν καταλάβατε καλά την απάντησή μου ή αν δεν τη διατύπωσα σωστά. Απάντησα διευκρινίζοντας αυτό που είπε ήδη χθες ο κ. Παυλόπουλος έξω από το Μέγαρο Μαξίμου.

Ν. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Αν μου επιτρέπετε, έχω σημειώσει ότι «δεν υπήρχε συγκροτημένη διοίκηση»...

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Έχει σημασία και το ερώτημα που μου έγινε. Το ερώτημα, λοιπόν, ήταν διευκρινιστικό για τα όσα είπε ο κ. Παυλόπουλος. Και είπα ότι ο κ. Παυλόπουλος αναφερόταν στο ότι επί σειρά ετών αυτή η περιοχή δεν είχε οργανωμένη κοινότητα. Οι κάτοικοι ηρνούντο νομίζω να πάνε και να ψηφίσουν και δεν λειτουργούσε όπως λειτουργεί κάθε περιοχή της χώρας, κάθε πόλη, κάθε κοινότητα. Αυτό είναι ένα πρόβλημα. Νομίζω ότι το κατανοεί ο καθένας.

Ν. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Ναι, αλλά από την άλλη δικαιολογεί και την απουσία τήρησης του νόμου;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Καθόλου. Γι` αυτό και συμπλήρωσα, στη συνέχεια, αυτό που είχα πει και χθες, ότι δεν μπορούμε να θεωρούμε ότι ένα ολόκληρο χωριό είναι παράνομο. Το έχω πει από χθες αυτό.

ΚΑΚΑΛΗΣ: Επειδή αναρωτηθήκατε προηγουμένως εάν η Αστυνομία κάλεσε ή αν θα μπορούσε να εμποδίσει τα κανάλια. Συνήθως η Αστυνομία στις επιχειρήσεις της δεν καλεί τα κανάλια και απόδειξη ότι στο προηγούμενο μπλόκο που είχαν πάει δεν υπήρχαν κοντά κάμερες, όπως και σε κάθε μπλόκο που κάνει η Αστυνομία δεν υπάρχουν κάμερες. Όποτε θέλει να είναι οι κάμερες, είναι εκεί οι κάμερες. Γι` αυτό λέω πού αποσκοπούσε το...

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα προηγουμένως ότι η Αστυνομία είχε δώσει ήδη οδηγίες. Έχει κάνει συστάσεις προς τους δημοσιογράφους οι οποίοι βρίσκονται στην περιοχή, για το πώς πρέπει να κινούνται και πού πρέπει να κινούνται. Από κει και πέρα, νομίζω ότι δεν είναι μια ή δύο ή τρεις οι φορές όπου δημοσιογράφοι  έκανα κι εγώ αυτό το επάγγελμα επί 20 χρόνια- ξεφεύγουν από τον κανόνα τον οποίον μπορεί να θέσει η Αστυνομία επειδή διαφωνούν ή επειδή πιστεύουν ότι έτσι θα κάνουν καλύτερα τη δουλειά τους. Εγώ δεν κατακρίνω τον δημοσιογράφο.

ΚΑΚΑΛΗΣ: (Δεν ακούγεται).

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, δεν κατακρίνω τον δημοσιογράφο, αν ο δημοσιογράφος θελήσει να μπει σε μια περιοχή η οποία είναι επικίνδυνη. Εμένα δεν με πίεσε κανείς, όταν ήμουν δημοσιογράφος, να πάω στη Βοσνία και πήγα δύο φορές. Θέλω να πω ότι δεν μου είπε κάποιος ότι είναι επικίνδυνα, γνώριζα ότι είναι επικίνδυνα. Πολλοί εξ υμών, το γνωρίζετε πολύ καλά καλύπτοντας ρεπορτάζ. Βλέπω τον κ. Βλαβιανό ο οποίος έχει πάει και σε πολεμικές ζώνες. Δεν νομίζω να τον πίεσε κάποιος να πάει, ήξερε ότι είναι έτσι τα πράγματα. Να ξεφύγουμε όμως από την πολεμική ζώνη της Βοσνίας ή του Κουβέιτ και να πάμε στα δικά μας. Γίνεται μια σύσταση στον δημοσιογράφο να μην είναι σε περιοχές στις οποίες μπορεί να κινδυνεύσει η ζωή τους. Εάν ο δημοσιογράφος από μια εφημερίδα, από ένα κανάλι θελήσει να πάει, γνωρίζετε κάλλιον εμού, ότι θα πάει. Δεν σημαίνει αμέσως-αμέσως αυτό ότι πρέπει να κατηγορήσουμε την Αστυνομία πως τους πήρε για να σκηνοθετήσει κάτι. Στο κάτω  κάτω, μέχρι στιγμής, μόνο κατηγορίες ακούω να ακούει η Αστυνομία.

ΚΑΚΑΛΗΣ: Ναι, αλλά όταν θέλει η Αστυνομία μένουμε μακριά. Αποκλείει το χώρο και αυτό συμβαίνει συνήθως...

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Μιλάμε για κάποιες χιλιάδες τετραγωνικά μέτρα.

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Ο κ. Μαρκογιαννάκης χθες, μιλώντας σε ραδιοφωνικό σταθμό  στον ALPHA αν δεν κάνω λάθος- είπε ότι υπάρχουν αστυνομικοί οι οποίοι γνωρίζουν ποιοι κινούν τα νήματα στα Ζωνιανά. Μια καταγγελία που έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον, γιατί προέρχεται από έναν άνθρωπο ο οποίος έχει διατελέσει στο Υπουργείο Δημόσιας Τάξης. Σκέπτεστε να το εξετάσετε παραπάνω; Να φωνάξετε τον κ. Μαρκογιαννάκη να σας πει τι εννοεί; Να εξηγήσει αυτή την καταγγελία που κάνει;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν γνωρίζω την ακριβή καταγγελία, αλλά εάν είναι έτσι όπως μου τη λέτε, έχει σίγουρα πολύ μεγάλο ενδιαφέρον, καθόσον όπως είπατε ορθώς, ήταν Υφυπουργός Δημοσίας Τάξεως. Θεωρώ, λοιπόν, βέβαιο ότι θα δώσει τα στοιχεία τα οποία διαθέτει στον νυν Υπουργό Εσωτερικών και Δημοσίας Τάξεως κ. Παυλόπουλο.

ΚΑΚΑΛΗΣ: Και στον Εισαγγελέα.

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Εννοείται.

ΤΣΙΟΥΦΟΣ: Φαντάζομαι ότι θα συμφωνείτε ότι η τακτική που ακολούθησαν οι πολίτες απέχοντας από όλες τις διαδικασίες όλο το προηγούμενο διάστημα, είτε αυτό ήταν εκλογές ή οτιδήποτε άλλο, ήταν μια πίεση, ένας εκβιασμός ίσως προς την κυβέρνηση να αποδεχθεί το αίτημά τους να αποσχιστούν από τον «Καποδίστρια», από τον καποδιστριακό δήμο, για να το πούμε σωστότερα. Αυτό το υπαινίχθηκε χθες και ο κ. Κακλαμάνης. Είπε, αν θυμάμαι καλά, τώρα αποδεικνύεται γιατί έγινε αυτό. Τελικά, η κυβέρνηση αισθάνεται ότι ενέδωσε σε αυτές τις πιέσεις, σε αυτό τον εκβιασμό τότε;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Θεωρώ ότι η χρήση της λέξεως που κάνετε, είναι βαριά και εννοώ τη λέξη «εκβιασμός». Γιατί έτσι ουσιαστικά θα μπορούσε να πει κάποιος, από μια αριστερή λογική εάν θέλετε  εάν δεν σας αρέσει η δική μου λογική- ότι κατηγορούμε ως εκβιαστή καθέναν που διεκδικεί. Καθένας που διεκδικεί κάτι δεν είναι εκβιαστής. Δηλαδή, ο μαθητής ο οποίος μπαίνει στο σχολείο και διεκδικεί  παρότι εγώ διαφωνώ με τον τρόπο που διεκδικεί- δεν θεωρώ ότι είναι εκβιαστής. Ποτέ δεν θα τον χαρακτηρίσω έτσι. Υπ` αυτήν την έννοια, θα έκανα την πρώτη μου παρατήρηση, λέγοντας πως δεν θεωρώ ότι είναι δόκιμος ο όρος. Πρώτον αυτό.

ΤΣΙΟΥΦΟΣ: Χρησιμοποίησα δύο εκφράσεις. Είπα «πιέσεις», είπα «εκβιασμό». Ας πάρουμε την πρώτη, την πίεση.

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Δεύτερον: Γνωρίζουμε πολύ καλά  είναι θέμα που συζητήθηκε επί πολλά χρόνια, γράφτηκαν πολλές αναλύσεις- το πώς έγινε ο «Καποδίστριας 1». Και γνωρίζουμε ότι υπήρξαν περιπτώσεις όπου οι αντιδράσεις των κοινοτήτων εδράζονταν σε κατά το μάλλον λογικά αιτήματα. Η Νέα Δημοκρατία όταν ήταν στην αντιπολίτευση είχε πει ότι όταν γίνει κυβέρνηση θα φροντίσει να λύσει τα προβλήματα εκείνα, τα οποία είχε αναφέρει και επιγραμματικά ενώ ήταν στην αντιπολίτευση. Και αυτό έπραξε όταν έγινε κυβέρνηση.

ΤΣΙΟΥΦΟΣ: Θεωρείτε, δηλαδή, ότι και τα αιτήματα των κατοίκων εκεί, ήταν στο πλαίσιο αυτών που λέτε «λογικών αιτημάτων»; Ήταν λογικά εκ του αποτελέσματος;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Με συγχωρείτε, εδώ θα διαφωνήσουμε και πάλι. Διότι εγώ δεν θεωρώ ότι ένα ολόκληρο χωριό είναι παράνομο.

ΤΣΙΟΥΦΟΣ: Προφανώς. Και εγώ δεν το θεωρώ.

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν θεωρώ ότι οι κάτοικοι ενός χωριού, εάν διεκδικούν τη διοικητική τους αυτοτέλεια, αμέσως-αμέσως πρέπει να συνδεθούν με παράνομες ενέργειες, όπως αυτές που παρουσιάζονται ενώπιον της κοινής γνώμης τις τελευταίες ημέρες. Προς Θεού! Νομίζω ότι είναι άδικο για όλους.

ΡΟΥΜΕΛΙΩΤΗΣ: Σε ένα άλλο θέμα, εάν ολοκληρώθηκε το προηγούμενο. Είναι γνωστή η θέση σας να μη σχολιάζετε δηλώσεις Προέδρων Ανεξάρτητων Αρχών ή ακόμα και δικαστικών. Όμως, σήμερα είχαμε μια δήλωση του κ. Ζορμπά στην αρμόδια Επιτροπή της Βουλής ότι δεν έχει ιδέα, δεν γνωρίζει πού είναι το πόρισμά του. Αυτό δεν είναι ένα πολιτικό θέμα;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ειλικρινώς δεν γνωρίζω καν τη δήλωση, αλλά και να τη γνώριζα δεν θα σχολίαζα.

ΣΤΑΘΟΠΟΥΛΟΣ: Με αφορμή τη συνάντηση που έχει αυτή την ώρα ο Πρωθυπουργός με την Αλέκα Παπαρήγα, άλλοι πολιτικοί αρχηγοί έχουν ζητήσει συνάντηση με τον Πρωθυπουργό;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν γνωρίζω κάτι τέτοιο, αυτή τη στιγμή. Θα ενημερωθώ και θα σας απαντήσω.

ΣΠΥΡΑΚΗ: Ξέρετε, τώρα εγώ θα σας ρωτήσω για την ουσία: Πού είναι το πόρισμα Ζορμπά;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Στα σοβαρά με ρωτάτε;

ΣΠΥΡΑΚΗ: Ναι, στα σοβαρά σας ρωτώ, γιατί το έθεσε ο ίδιος ο συντάκτης του πορίσματος, λέγοντας ότι δεν γνωρίζει.

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Θα σας απαντήσω ότι υπάρχει Σύνταγμα, υπάρχουν νόμοι και τηρούνται.

ΚΑΚΑΛΗΣ: Να επανέλθω στο προηγούμενο θέμα των Ζωνιανών. Ποιο θα είναι το επόμενο βήμα; Πρόκειται να εγκατασταθεί αστυνομική δύναμη στο χωριό μόνιμα; Αστυνομικό Τμήμα, δηλαδή, ισχυρό...

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν το ξέρω. Αλλά εάν υποθέσουμε ότι το ήξερα και το απαντούσα, θα μου λέγατε πάλι ότι προδίδω από πριν τα σχέδια της Αστυνομίας και θα ακολουθούσε όλη η συζήτηση που ακολούθησε προηγουμένως.

ΚΑΚΑΛΗΣ :Πολιτική απόφαση είναι.

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Άλλη ερώτηση.

ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΟΣ: Για το συγκεκριμένο χωριό, ας πούμε, το οποίο κατά την άποψή μου είναι αυτόνομο κρατίδιο, αλλά έχετε υπόψη σας τις δηλώσεις του κ. Παπανδρέου, ο οποίος επισκέφθηκε σήμερα την ευρύτερη περιοχή;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν τις γνωρίζω. Θα συνεχίσετε, όμως, το τεστ που θέλετε να μου κάνετε;

ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΟΣ: Όχι, δεν είναι τεστ. Επειδή ανέφερε ότι επί χρόνια είναι ένας τόπος παραγοντισμού, παρασιτισμού, πελατειακής εξάρτησης και στην ουσία σε όλο αυτό το πλέγμα που το χαρακτηρίζει  το απέδωσε με τα κοσμητικά επίθετα- αποδίδει όλη αυτή την ιστορία στα Ζωνιανά και το γεγονός ότι περίπου είναι κράτος εν κράτει.

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Θα ήταν αδόκιμο να σχολιάσω κάτι το οποίο δεν έχω διαβάσει επ` ακριβώς. Οπότε δεν θέλω ούτε να δημιουργήσω εντυπώσεις. Γιατί με αυτό που μου λέτε, αντιλαμβάνομαι ότι υπάρχει μια επίθεση σε μια περιοχή ολόκληρη. Δεν νομίζω να έχει γίνει από πολιτικό αρχηγό επίθεση σε μια περιοχή ολόκληρη.

ΓΚΟΥΤΖΑΝΗΣ: Στην κυβέρνηση υπάρχει.

ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΟΣ: Είναι επίθεση στην κυβέρνηση. Νομίζω ότι εννοεί ότι άφησε να εξελιχθεί σε χώρο παραγοντισμού και παρασιτισμού. Επειδή ερμηνεύω, ας πούμε...

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Εννοεί ο κ. Παπανδρέου τα τριάμισι χρόνια, ενώ πριν δεν υπήρχε τίποτα;

ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Ο κ. Δημοσχάκης και ο κ. Βιτοράκης, ο αστυνομικός διευθυντής της Κρήτης, απολαμβάνουν της εμπιστοσύνης της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Για να είναι στη θέση τους...

ΜΕΛΙΓΚΩΝΗΣ: Με αφορμή την επίσκεψη του κ. Αλαβάνου στη FYROM και τις συναντήσεις που έχει με την πολιτική ηγεσία της γείτονος, οι οποίες εξελίσσονται αυτή τη στιγμή, θα ήθελα να σας ρωτήσω εάν θεωρεί η κυβέρνηση πως δεν είναι πολιτικώς ορθή η ενέργεια του κ. Αλαβάνου. Και το ρωτώ αυτό, γιατί ήδη υπήρξαν αντιδράσεις και από την πλευρά του ΛΑΟΣ, που είπε ότι, τέλος πάντων, η πολιτική ηγεσία μιας χώρας πρέπει να είναι ενωμένη και να μην βγαίνει ο καθένας να κάνει διαπραγματεύσεις και να είναι κοινό το μέτωπο.

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς έχουμε αναπτύξει τη θέση μας για τα ζητήματα των Σκοπίων. Από εκεί και πέρα, κάθε κόμμα είναι ελεύθερο να κινηθεί με δηλώσεις ή με έργα όπως εκείνο κρίνει. Και κρίνεται από τους πολίτες.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Όφειλε να συναντηθεί με τον Υπουργό επί των Εξωτερικών, να ενημερωθεί, πριν πάει ο κ. Αλαβάνος;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Τι εννοείτε; Αν υπάρχει κάποιος γραπτός νόμος; Δεν υπάρχει.

ΚΑΚΑΛΗΣ: Τις σημερινές δηλώσεις του κ. Παπανδρέου δεν τις γνωρίζετε, είπατε. Αλλά θα ξέρετε, ασφαλώς, τις χθεσινές κατά των συμφερόντων, ότι το ΠΑΣΟΚ δεν υποκύπτει στα αφεντικά των ΜΜΕ κ.τ.λ. Πιστεύετε ότι αυτή η καμπάνια κατά των συμφερόντων, που πραγματοποιεί αυτό το διάστημα ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, είναι αντιγραφή της αντίστοιχης καμπάνιας που έκανε ο Πρωθυπουργός, ο κ. Καραμανλής, κατά των διαπλεκομένων και πιστεύετε ότι θα έχουν την ίδια τύχη;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Εξ όσων γνωρίζω και το ΠΑΣΟΚ έχει εκπρόσωπο Τύπου, οπότε μπορείτε να απευθυνθείτε σε αυτόν.

ΚΑΚΑΛΗΣ: Όχι, ρωτώ εάν εκτιμάτε ότι θα έχουν την ίδια τύχη η καμπάνια του κ. Παπανδρέου με αυτή που είχε...

ΣΠΥΡΑΚΗ: Θα ήθελα να σας ρωτήσω για το Ασφαλιστικό. Υπάρχει όπως φαίνεται μια απόκλιση, μια διαφορά ανάμεσα σε αυτό που ο κ. Αλογοσκούφης ετοιμάζεται να δώσει έστω και με την μορφή των ομολόγων ως επιχορήγηση στο ΙΚΑ - ΕΤΑΜ και μια διαφορετική μορφή διεκδίκησης οφειλομένων κατά την ΓΣΕΕ από το δημόσιο. Θέλω να σας ρωτήσω αν η κυβέρνηση σκέφτεται να ξαναδεί το θέμα του ποσοστού του προϋπολογισμού ή είναι συγκεκριμένο αυτό το 1% που ανακοίνωσε ο κ. Αλογοσκούφης. Και επίσης αν η κυβέρνηση προτίθεται και χωρίς τη συμμετοχή ορισμένων εκ των κοινωνικών εταίρων στο διάλογο να προχωρήσει στις διορθωτικές κινήσεις στο Ασφαλιστικό τις οποίες έχει ήδη εξαγγείλει.

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Όσον αφορά το πρώτο σκέλος της ερώτησής σας θέλω να σας θυμίσω ότι με το νόμο του 2002, του τότε Υπουργού Εργασίας και Απασχόλησης κ. Ρέππα, προβλέφθηκε ότι για την επόμενη 5ετία έως το 2008, κάθε χρόνο θα βγαίνει από τον προϋπολογισμό της χώρας και θα μπαίνει στα Ταμεία του ΙΚΑ 1% του ΑΕΠ. Αυτό δεν τηρήθηκε τα πρώτα χρόνια με αποτέλεσμα αυτό το 1% να μένει ως υποχρέωση της Πολιτείας. Το συζητήσαμε, μάλιστα και εδώ, προ ολίγων ημερών. Συγκεντρώθηκε λοιπόν, οφειλόμενο ποσό της τάξεως του 1,5 δις ευρώ. Αυτό το ποσό είπε ο κ. Αλογοσκούφης ότι θα μπει από τον προϋπολογισμό του επόμενου έτους στο ΙΚΑ. Και έτσι η Πολιτεία θα ξεπληρώσει το χρέος της για αυτήν την 5ετία. Ο ίδιος νόμος προέβλεπε ότι από το 2008 έως το 2032 - κάθε χρόνο πια - δεν είναι δυνητικό το 1%. Γιατί στην πρώτη 5ετία ήταν υποχρεωτικό μεν το 1%, αλλά άφηνε μια ελαστικότητα: Τη μια χρονιά μπορεί να ήταν 0,5 την άλλη να ήταν 1,5. Από το 2008 και μετά, ο ίδιος νόμος προέβλεπε ότι κάθε χρόνο το 1% θα έπρεπε να καταβάλλεται υποχρεωτικά. Και αυτό είπε ο κ. Αλογοσκούφης και θα ακολουθήσουμε. Μου επαναλαμβάνετε το δεύτερο σκέλος της ερώτησής σας;

ΣΠΥΡΑΚΗ: Αν έχετε αποφασίσει να προχωρήσετε στις αλλαγές που έχετε εξαγγείλει για το Ασφαλιστικό ακόμα και χωρίς τη συμμετοχή ορισμένων εκ των κοινωνικών εταίρων στο διάλογο.

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Πρώτον, εμείς έχουμε αποφασίσει να προχωρήσουμε στον διάλογο. Άρα, ο διάλογος είναι το πρώτο στάδιο. Και έχουμε αποδείξει ότι με διάλογο κινηθήκαμε σε όλα τα μεγάλα θέματα θέλοντας να ακούσουμε και τους υπολοίπους συμμετέχοντες, είτε είναι κόμματα, είτε κοινωνικοί εταίροι. Ευχής έργον είναι οι κοινωνικοί εταίροι να μετέχουν στο διάλογο δίνοντας τις προτάσεις τους, διότι μη μετέχοντας δεν δίνουν και μήνυμα - νομίζω -πραγματικού ενδιαφέροντος για την ουσία του θέματος. Αν δεν μετέχουν, εδώ θα είμαστε να το ξανασυζητήσουμε.

ΣΠΥΡΑΚΗ: Υπάρχει δεδομένη άρνηση για αυτό το λέω.

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Γνωρίζετε ότι η Πολιτεία λειτουργεί. Δηλαδή, η κυβέρνηση λειτουργεί. Η Βουλή λειτουργεί.

ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΟΣ: Με δεδομένη την άρνηση των κοινωνικών εταίρων να προσέλθουν πόσο θα κρατήσει ο διάλογος; Δεν έχει έναν πεπερασμένο ορίζοντα;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Θα το δούμε. Ακόμα δεν αρχίσαμε.

Ν. ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ: Το θέμα που θα σας ρωτήσω δεν είναι σημερινό αλλά θα ήθελα τη θέση της κυβέρνησης. Ποια είναι λοιπόν η θέση, αν υπάρχει θέμα για τη κυβέρνηση γερμανικών οφειλών και επανορθώσεων για την περίοδο της Κατοχής;

ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι έχω ερωτηθεί για το θέμα προ πολλών μηνών, αν όχι ετών. Θα μείνω σε αυτό που έχω πει. Δεν θα το θυμάστε ούτε εσείς. Αν θέλετε να το επαναφέρω κάποια στιγμή.

Σας ευχαριστώ.

Greek Government Press Briefings in Elot928 Greek Directory - Previous Article - Next Article