Greek Government Press Briefing, 05-04-11

Greek Government Press Briefings in Elot928 Greek Directory - Previous Article - Next Article

From: The Hellenic Ministry of Press & Mass Media <http://www.minpress.gr/>

Αθήνα, 11 Απριλίου 2005

ΞΕΝΟΥ ΤΥΠΟΥ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΗ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΟ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟ

ΕΥΑΓΓΕΛΟ ΑΝΤΩΝΑΡΟ

Χαίρετε και καλή εβδομάδα.

Ο Πρωθυπουργός κ. Κώστας Καραμανλής απέστειλε συλλυπητήριο τηλεγράφημα στον Αρχιεπίσκοπο Αμερικής κ. Δημήτριο, με το εξής περιεχόμενο: «Για την εκδημία του μακαριστού Αρχιεπισκόπου, πρώην Βορείου και Νοτίου Αμερικής, Ιακώβου, απευθύνω σε Σας, καθώς και στην ομογένεια θερμότατα συλλυπητήρια. Ο Αρχιεπίσκοπος Ιάκωβος, σπουδαίος πνευματικός ποιμένας και εμψυχωτής της ομογένειας, στάθηκε, μέχρι και την τελευταία του πνοή, συνεπής μαχητής στην έπαλξη του χρέους, υπέρ των δικαίων της Ορθοδοξίας και του Ελληνισμού. Απολαμβάνοντας παράλληλα μεγάλο κύρος, τόσο στους πνευματικούς κύκλους, αλλά και γενικότερα στην κοινωνία των ΗΠΑ, προάσπισε με το δικό του έγκριτο και πειστικό τρόπο, κάθε φορά που οι περιστάσεις το επέβαλλαν, τα εθνικά μας ζητήματα, έχοντας ως αποκλειστικό γνώμονα την αγάπη του για την Ορθοδοξία και την ομογένεια. Η Πατρίδα και ο απανταχού της γης Ελληνισμός θα θυμούνται με ευγνωμοσύνη την προσφορά του. Στους οικείους του μεταστάντος, παρακαλώ μεταφέρετε τα ειλικρινή μου συλλυπητήρια».

Αποτελεί μεγάλη προτεραιότητα της κυβέρνησης, αλλά και της ελληνικής πολιτείας η ουσιαστική κεφαλαιοποίηση του μεγάλου δυναμικού των δεκάδων χιλιάδων εθελοντών, Ελληνίδων και Ελλήνων πολιτών, που προσέφεραν τις γνώσεις τους και τις υπηρεσίες τους, αλλά αποκόμισαν και μεγάλες εμπειρίες κατά την περσινή ολυμπιακή χρονιά. Τους τελευταίους μήνες, η κυβέρνηση με συστηματικό και μεθοδικό τρόπο προετοίμαζε ένα ολοκληρωμένο σχέδιο για την αποτελεσματική αξιοποίηση αυτού του μεγάλου ανθρώπινου δυναμικού. Στη σημερινή συνάντηση που είχε ο Πρωθυπουργός και Υπουργός Πολιτισμού κ. Κώστας Καραμανλής με τον Υφυπουργό Πολιτισμού κ. Πέτρο Τατούλη, αποφασίστηκε η δημιουργία ενός φορέα, ο οποίος θα χειριστεί υπεύθυνα το συγκεκριμένο θέμα. Ο φορέας αυτός έχει αποστολή, όπως σας είπα, να κινητοποιήσει όλες τις δυνατότητες και όλες τις δυνάμεις στο πλαίσιο της «Κοινωνίας των Πολιτών». Μετά από μελέτη αντιστοίχων φορέων που δρουν και λειτουργούν σε πολλές χώρες της Ευρώπης, επελέγη η δημιουργία ενός ευέλικτου σχήματος, το οποίο θα υπάγεται στο Υπουργείο Πολιτισμού. Η κυβέρνηση σχεδιάζει την ψήφιση από τη Βουλή σχετικού ιδρυτικού νόμου, ο οποίος θα παρουσιαστεί όταν, βεβαίως, ολοκληρωθεί η επεξεργασία του. Επικεφαλής του φορέα αυτού θα είναι ο δημοσιογράφος κ. Στέλιος Συρμόγλου.

Σήμερα, στις 17.45, ο Πρωθυπουργός κ. Κώστας Καραμανλής θα έχει συνάντηση με τη Δήμαρχο Αθηναίων κ. Ντόρα Μπακογιάννη. Στις 20.00, ο Πρωθυπουργός θα μιλήσει στη 13η τακτική Γενική Συνέλευση του ΣΕΤΕ, στο Μέγαρο Μουσικής.

Αύριο, Τρίτη, 12 Απριλίου στις 9.00, ο Πρωθυπουργός θα έχει συνάντηση με τον Υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης κ. Ευάγγελο Μπασιάκο. Στις 11 το πρωί συνέρχεται η Κυβερνητική Επιτροπή, υπό την προεδρία του Πρωθυπουργού, με θέμα συζήτησης την επιτάχυνση της απονομής της Δικαιοσύνης. Το Υπουργείο Δικαιοσύνης είχε συντάξει σχετικό νομοσχέδιο, το οποίο δόθηκε πριν από τρεις μήνες σε διαβούλευση. Το νομοσχέδιο αυτό θα κατατεθεί, με λίγες τροποποιήσεις, αύριο στη Βουλή.

Παρακαλώ, τις ερωτήσεις σας.

ΣΠΥΡΑΚΗ: Κύριε Εκπρόσωπε, η ερώτηση απευθύνεται στον Εκπρόσωπο του Υπουργείου Εξωτερικών που, όπως είδα, είναι εδώ@

ΑΝΤΩΝΑΡΟΣ: Παρακαλώ, να υποβάλλετε τις ερωτήσεις σας.

ΣΠΥΡΑΚΗ: Περιλαμβάνεται ή όχι στην επιστολή του μεσολαβητή του Γ.Γ. του ΟΗΕ κ. Νίμιτς η παράγραφος στην οποία αναφέρεται ότι εάν και εφόσον υπάρξει συμβιβασμός, ο όρος «Ματσεντόνια» ή «Μακεντόνια» δεν θα μπορεί να χρησιμοποιηθεί διεθνώς σε καμία από τις δύο πλευρές; Ενημερώθηκαν ή όχι γι` αυτό το επίμαχο σημείο της επιστολής οι αρχηγοί των κομμάτων με τους οποίους είχε συνάντηση ο κ. Μολυβιάτης την Παρασκευή;

ΑΝΤΩΝΑΡΟΣ: Με δική του πρωτοβουλία ο Υπουργός Εξωτερικών κ. Πέτρος Μολυβιάτης ενημέρωσε, τα πολιτικά κόμματα για τη βασική θέση της κυβέρνησης επί της ουσίας της προτάσεως Νίμιτς που -για να το ξεκαθαρίσουμε μια για πάντα- αποτελεί πρόταση, βάση διαπραγμάτευσης προς τις δύο πλευρές με στόχο την επίτευξη μιας αμοιβαία αποδεκτής λύσης στο θέμα του ονόματος. Ελληνική θέση είναι ότι αυτή η πρόταση αποτελεί βάση διαπραγμάτευσης. Όμως σε διάφορα σημεία της απαιτούνται διευκρινίσεις ή και τροποποιήσεις. Αυτή τη στιγμή δεν βρισκόμαστε καν σε στάδιο διαπραγμάτευσης, καθώς η άλλη πλευρά δεν έχει απαντήσει ακόμη επίσημα και δεσμευτικά στην πρόταση του κ. Νίμιτς. Για όλες τις ερωτήσεις που έχουν σχέση με το θέμα, θα απαντήσει αμέσως μετά, μόλις τελειώσουμε με τις ερωτήσεις για άλλα θέματα, ο Εκπρόσωπος του Υπουργείου Εξωτερικών κ. Κουμουτσάκος που βρίσκεται στην αίθουσα. Επίσης, θα απαντήσει και σε θέματα που έχουν σχέση με το αυριανό ταξίδι του Υπουργού Εξωτερικών στην Άγκυρα.

ΜΕΛΕΤΗΣ: Η ερώτηση που θέλω να σας κάνω είναι πολιτική, αφορά την κυβέρνηση. Η κυβέρνηση θεωρεί ότι σε ένα τόσο μείζον θέμα είναι επαρκής η ενημέρωση των πολιτικών αρχηγών, από τους οποίους επιζητεί συναίνεση και συνεννόηση για την επίλυση αυτού του σοβαρού ζητήματος το να παρουσιάζει ένα μέρος μόνον της πρότασης Νίμιτς και τίποτε άλλο και να μην επιδίδει και το έγγραφο Νίμιτς, ώστε να έχουν εικόνα οι πολιτικές δυνάμεις;

ΑΝΤΩΝΑΡΟΣ: Η κυβέρνηση ενημέρωσε τα πολιτικά κόμματα για τη δική της στάση. Σας απάντησα σε αυτό, με απόλυτη σαφήνεια. Όσον αφορά στη δημοσιοποίηση της επιστολής του κ. Νίμιτς: Εκείνος έχει δικαίωμα να τη δημοσιοποιήσει και κανείς άλλος. Αλλά, σας επαναλαμβάνω ότι επί όλων αυτών των θεμάτων, θα απαντήσει ο κ. Κουμουτσάκος. Παρακαλώ τις ερωτήσεις σας για άλλα θέματα.

ΣΙΔΕΡΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, με αυτή την πρακτική η κυβέρνηση δεν προσπάθησε να υποκλέψει τη συναίνεση των αρχηγών των κομμάτων;

ΑΝΤΩΝΑΡΟΣ: Σας απάντησα.

ΣΙΔΕΡΗΣ: Δεν μιλάμε για δημοσιοποίηση, ενημέρωση στους πολιτικούς αρχηγούς έγινε.

ΑΝΤΩΝΑΡΟΣ: Σας απάντησα. Επί όλων των πτυχών αυτού του θέματος θα απαντήσει ο κ. Κουμουτσάκος.

ΣΙΔΕΡΗΣ: Μα, δεν αφορά τον κ. Κουμουτσάκο, δεν είναι τεχνικό θέμα.

ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Και εγώ θα ήθελα να ρωτήσω κάτι που δεν είναι τεχνικό θέμα. Πάνω στη δήλωση που κάνατε.

ΣΙΔΕΡΗΣ: Είναι πολιτικό θέμα.

ΒΙΤΑΛΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, εγώ ξαναρωτώ: Το πλήρες κείμενο της επιστολής του ειδικού μεσολαβητή για το Σκοπιανό κ. Νίμιτς, εδόθη στους πολιτικούς αρχηγούς, έστω και προφορικά; Και δεύτερον, όταν λέτε ότι ο κ. Νίμιτς είναι αυτός που δημοσιοποιεί μόνο την πρόταση@

ΑΝΤΩΝΑΡΟΣ: Δεν είπα αυτό. Είπα ότι δικαίωμα δημοσιοποίησης της επιστολής έχει ο αποστολέας.

ΒΙΤΑΛΗΣ: Δηλαδή, τότε ο Υπουργός Εξωτερικών τι πήγε να πει με τους αρχηγούς των κομμάτων; Το όνομα;

ΑΝΤΩΝΑΡΟΣ: Σας διάβασα τη δήλωσή μου, την οποία και θα σας τη δώσω και γραπτώς.

ΒΙΤΑΛΗΣ: Μια πρόταση είναι ένα ολοκληρωμένο σχέδιο τεσσάρων-πέντε-έξι σελίδων. Λέει, το όνομα είναι αυτό και από κάτω έχει μια σειρά παραγράφων. Γι` αυτά τα θέματα ενημερώθηκαν ή όχι οι πολιτικοί αρχηγοί;

ΑΝΤΩΝΑΡΟΣ: Θα σας απαντήσει ο κ. Κουμουτσάκος.

ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, είπατε τώρα στη δήλωσή σας ότι ο κ. Μολυβιάτης ενημέρωσε για την ουσία της πρότασης.

ΑΝΤΩΝΑΡΟΣ: Σας έκανα δηλώσεις επ` αυτού@

ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Θέλετε να τη διαβάσετε;

ΑΝΤΩΝΑΡΟΣ: Βεβαίως: «Ενημέρωσε με δική του πρωτοβουλία για τη βασική θέση της κυβέρνησης επί της ουσίας της πρότασης Νίμιτς».

ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Επί της ουσίας. Ναι, επί της ουσίας. Εγώ εκεί μένω.

ΑΝΤΩΝΑΡΟΣ: Η ουσία είναι το όνομα.

ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτό θέλω να σας ρωτήσω. Για εσάς, δηλαδή, ουσία δεν είναι τα άλλα στοιχεία που αναφέρονται μέσα στην πρόταση που ουσιαστικά έμμεσα μας ζητούν να αλλάξουμε το όνομά μας ή να μη στέλνουμε τα προϊόντα μας ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο;

ΑΝΤΩΝΑΡΟΣ: Επαναλαμβάνω για μία ακόμη φορά: Δεν έχει αρχίσει η διαπραγμάτευση. Η άλλη πλευρά δεν έχει καν τοποθετηθεί.

ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Ουσία για εσάς, πάντως, είναι αυτό, κύριε Εκπρόσωπε; Για την κυβέρνηση είναι;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί ζητάτε αλλαγή τότε, κύριε Εκπρόσωπε;

ΑΝΤΩΝΑΡΟΣ: Επί των ειδικών θεμάτων θα τοποθετηθεί ο κ. Κουμουτσάκος.

ΣΙΔΕΡΗΣ: Διευκρινιστικά, κύριε Εκπρόσωπε. Μετά την απόκρυψη της επιστολής Νίμιτς, ζητάτε από τα κόμματα να συναινέσουν στο χειρισμό της πολιτικής;

ΑΝΤΩΝΑΡΟΣ: Οι προσπάθειες δημιουργίας εντυπώσεων στην αίθουσα δεν οδηγούν πουθενά.

ΓΚΟΥΤΖΑΝΗΣ: Δεν είναι προσπάθεια δημιουργίας εντυπώσεων.

ΑΝΤΩΝΑΡΟΣ: Σας παρακαλώ, δεν σας έδωσα το λόγο. Το λόγο τον δίνω εγώ.

ΓΚΟΥΤΖΑΝΗΣ: Δεν απαντάτε στην ερώτηση.

ΑΝΤΩΝΑΡΟΣ: Επαναλαμβάνω ότι δεν σας έδωσα το λόγο. Η προσπάθεια δημιουργίας εντυπώσεων στην αίθουσα, με την επιλογή ορισμένων λέξεων, δεν οδηγεί πουθενά.

ΓΚΟΥΤΖΑΝΗΣ: Να έχω το λόγο τώρα;

ΣΙΔΕΡΗΣ: Δεν ήταν πρόθεσή μου, πάντως.

ΑΝΤΩΝΑΡΟΣ: Επί του θέματος δεν έχω να πω τίποτε άλλο. Θα απαντήσει ο κ. Κουμουτσάκος. Εάν δεν έχετε ερωτήσεις για άλλα θέματα, σας ευχαριστώ.

Παρακαλώ τον κ. Κουμουτσάκο να συνεχίσει.

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Χαίρετε.

ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Διαδικαστικά: Το Υπουργείο Εξωτερικών ή την κυβέρνηση εκπροσωπεί ο κ. Κουμουτσάκος;

ΑΝΤΩΝΑΡΟΣ: Ο κ. Κουμουτσάκος θα απαντήσει στις ερωτήσεις σας.

ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Ρωτάω: Εκφράζει την κυβέρνηση ο κ. Κουμουτσάκος ή το Υπουργείο Εξωτερικών;

ΜΕΛΕΤΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, ο κ. Κουμουτσάκος δεν μπορεί να απαντήσει σε πολιτικές ερωτήσεις. Θα μας πει ότι δεν μπορεί να απαντήσει, όπως γίνεται συνήθως.

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Παρακαλώ, κάντε τις ερωτήσεις που θέλετε και εάν δεν μπορέσω να σας απαντήσω, θα σας το πω. Επειδή το θέμα ενδιαφέρει, επειδή είναι θέμα που αφορά την εξωτερική πολιτική της χώρας, επειδή υπάρχουν και ευαισθησίες και εύλογα ερωτήματα, θα παρακαλέσω η συζήτηση να γίνει με έναν δομημένο τρόπο για να μπορέσουμε να κάνουμε σωστά τη δουλειά μας και εσείς και εγώ.

ΣΠΥΡΑΚΗ: Κύριε Εκπρόσωπε, περιλαμβάνεται ή όχι το απόσπασμα, το οποίο έχει φιλοξενηθεί σε κυριακάτικη εφημερίδα, στην επιστολή Νίμιτς, ότι καμία από τις δύο πλευρές, εάν και εφόσον καταλήξει η διαπραγμάτευση δεν θα δύναται να χρησιμοποιεί διεθνώς το όνομα Ματσεντόνια ή Μακεδονία. Και αυτό το επίμαχο απόσπασμα έχει περιέλθει σε γνώση των πολιτικών αρχηγών από τον Υπουργό, όταν έγιναν οι επαφές την Παρασκευή;

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Θα ξεκινήσω δίνοντας το πλαίσιο της ενημέρωσης που με πρωτοβουλία του έκανε ο Υπουργός Εξωτερικών. Ενημέρωσε επί της βασικής θέσης της ελληνικής κυβέρνησης σε μία πρόταση και στον πυρήνα αυτής της πρότασης που ήταν το όνομα. Στον πυρήνα ή στην ουσία. Αυτή ήταν η διαδικασία στο πλαίσιο μιας ευρύτερης πολιτικής φιλοσοφίας που είναι η επίτευξη εθνικής συναίνεσης. Ενημέρωσε, λοιπόν, για τη θέση της ελληνικής κυβέρνησης. Η θέση της κυβέρνησης έγινε επίσης γνωστή δημοσίως από τον Υπουργό Εξωτερικών και η θέση αυτή ήταν: Θεωρούμε την πρόταση Νίμιτς ως βάση διαπραγμάτευσης, αλλά στην πρόταση αυτή υπάρχουν πολλά σημεία που χρήζουν διευκρινίσεων και τροποποιήσεων. Αυτή είναι η διαπραγματευτική θέση της Ελλάδας για μια διαδικασία που δεν έχει ακόμη ξεκινήσει. Σήμερα, ημέρα Δευτέρα, ο εκπρόσωπος της ΠΓΔΜ πρέσβης κ. Δημητρόφ πρόκειται να ανακοινώσει επίσημα τη θέση της χώρας αυτής στον κ. Νίμιτς. Αυτό είναι το πλαίσιο. Επ` αυτού πρέπει να σας πω ότι το Υπουργείο Εξωτερικών ουδεμία αντίρρηση έχει να κοινοποιήσει την επιστολή αυτή στα κόμματα, δεδομένης βεβαίως της εμπιστευτικότητας του κειμένου των προτάσεων του κ. Νίμιτς. Δημοσιοποίηση του κειμένου αυτού δεν μπορεί να γίνει χωρίς προηγούμενη συνεννόηση με τον φορέα-συντάκτη και εισάγοντα την πρόταση αυτή, τον κ. Νίμιτς. Επομένως, έχετε απάντηση και για τα δύο, και όσον αφορά την πιθανή ενημέρωση προς τα κόμματα και όσον αφορά τη δημοσιοποίηση της επιστολής συνολικά που είναι δύο διαφορετικά πράγματα.

ΒΙΤΑΛΗΣ: Περιέχει ή δεν περιέχει την έκφραση αυτή, κύριε Εκπρόσωπε; Ναι ή όχι;

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Αναφέρεστε@

ΒΙΤΑΛΗΣ: Αναφέρομαι στο θέμα της Μακεδονίας.

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Αναφέρεστε σε δημοσιεύματα που είδαν σήμερα ή χθες το φως της δημοσιότητας. Επί της ουσίας των δημοσιευμάτων, δεν μπορεί κανείς να τοποθετηθεί επισήμως από την πλευρά της κυβέρνησης για το λόγο που σας ανέφερα πριν: οποιαδήποτε συζήτηση αυτών των κειμένων ή των αποσπασμάτων που έχουν δει το φως της δημοσιότητας θα ήταν αποδοχή τμήματος ενός κειμένου, το οποίο σας είπα ότι δεν μπορεί να δημοσιοποιηθεί -θα μπω και στην ουσία- χωρίς τη συναίνεση ή χωρίς τη συνεννόηση με το φορέα της επιστολής. Επί της ουσίας: Σε μία διαπραγμάτευση υπάρχουν κείμενα που διαπραγματεύεται κανείς και υπάρχουν και σημεία μη διαπραγματεύσιμα. Είμαι σαφής, νομίζω.

ΓΚΟΥΤΖΑΝΗΣ: Μετά την απόκρυψη αυτού του περιεχομένου από τους πολιτικούς αρχηγούς, εξακολουθεί η κυβέρνηση να ζητά τη συναίνεσή τους;

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω πρώτα με τη διατύπωση «απόκρυψη». Απόκρυψη δεν υπήρξε. Εγινε ενημέρωση για τη θέση της κυβέρνησης στον πυρήνα της πρότασης Νίμιτς. Νομίζω ότι η ερμηνεία αυτή που δίνετε, ουσιαστικά, πρόκειται περί παρερμηνείας. Και να συζητήσουμε τι είναι αυτό το χαρτί. Είναι χρήσιμο να ξεκαθαρίσουμε ορισμένα πράγματα.

ΓΚΟΥΤΖΑΝΗΣ: Το απορρίπτει η κυβέρνηση;

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Το χαρτί αυτό είναι πρόταση του κ. Νίμιτς. Δεν είναι το τελικό κείμενο μιας διαπραγμάτευσης, στο οποίο έχει συναινέσει η χώρα και επί του οποίου ζητήθηκε συναίνεση και σύμφωνη γνώμη των πολιτικών αρχηγών και επί ενός τελικού κειμένου έχουν αποκρυβεί στοιχεία. Πρέπει να γίνει σαφής αυτή η διάκριση. Είναι μια πρόταση. Ο κ. Μολυβιάτης με δική του πρωτοβουλία ενημέρωσε για το ποια θέση πρόκειται να κρατήσει η ελληνική κυβέρνηση επ` αυτής της πρότασης και του πυρήνα αυτής της πρότασης που είναι το όνομα.

ΜΕΛΕΤΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, αφού ο πυρήνας της πρότασης Νίμιτς είναι το όνομα, τότε για ποιο λόγο στη δημόσια τοποθέτησή του ο κ. Μολυβιάτης είπε ότι υπάρχουν θέματα που χρήζουν τροποποίησης; Αφού, όπως λέτε εσείς, ο πυρήνας είναι το όνομα, τα άλλα είναι μη ουσιαστικά θέματα και δεύτερον, θεωρείτε εσείς ότι τα κόμματα δεν θα μπορούσαν να ενημερωθούν για τη θέση της κυβέρνησης όπως εκφράστηκε, γιατί προφανώς μας λέτε ότι το ίδιο πράγμα είπε ο κ. Μολυβιάτης στους πολιτικούς αρχηγούς που είπε και δημοσίως. Ήταν ανάγκη να γίνει αυτός ο γύρος που έγινε το πρωί της Παρασκευής;

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Θα απαντήσω σε όλα τα ερωτήματά σας: Πρώτον, ο όρος «πυρήνας μιας πρότασης» δεν είναι αξιολογικός. Και έχετε διαφορετική γνώμη; Η πρόταση ότι το όνομα «Republiκa Maκedonija-Skopje» είναι ο πυρήνας της πρότασης Νίμιτς, υπάρχει κάποιος που λέει ότι δεν είναι αυτός ο πυρήνας της πρότασης; Επί του πυρήνα, λοιπόν και της συνολικής πρότασης, η ελληνική κυβέρνηση τι είπε; Είπε ότι αυτό που μας προτείνετε, εμείς πρόκειται να το διαπραγματευθούμε. Το «πρόκειται να το διαπραγματευθούμε» και μάλιστα με προοπτική διευκρινίσεων και τροποποιήσεων, σημαίνει αποδοχή; Σας ερωτώ. Σημαίνει αποδοχή;

ΜΕΛΕΤΗΣ: Δεν σας εγκαλεί κανείς ότι αποδεχθήκατε τη συμφωνία, κύριε Εκπρόσωπε. Συγγνώμη, παρεξηγήθηκε προφανώς η ερώτησή μου.

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Εχετε κάνει τρεις ερωτήσεις, θα απαντήσω και στις τρεις.

ΜΕΛΕΤΗΣ: Όχι. Επειδή παρερμηνεύθηκε η ερώτησή μου, δεν είπα ότι έχετε αποδεχθεί μια συμφωνία και την αποκρύψατε από τον ελληνικό λαό και τα κόμματα. Απλώς, ότι έγινε μια ενημερωτική περιοδεία του κ. Μολυβιάτη στους αρχηγούς των πολιτικών κομμάτων, τους είπε για τον πυρήνα μιας πρότασης, όχι όμως για τα άλλα, τα οποία είναι εξίσου ουσιαστικά και φαντάζομαι ότι και εσείς, ως διπλωμάτης, το κατανοείτε αυτό. Διαφορετικά, αποδεχόμασταν την πρόταση για διάλογο και τελείωσε και ξαφνικά μας λέτε τώρα ότι δεν γίνεται και δεν είναι και διάφορα.

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Η δημόσια τοποθέτηση του Υπουργού Εξωτερικών κ. Μολυβιάτη έγινε επί του πυρήνα της πρότασης Νίμιτς και γενικά, λέγοντας ότι αυτή η πρόταση είναι βάση διαπραγμάτευσης. Εγώ σήμερα σας προσθέτω, ως γενική αρχή, ότι σε μία διαπραγμάτευση μπορεί να υπάρχουν σημεία τα οποία είναι μη διαπραγματεύσιμα.

ΠΟΥΛΙΔΟΥ: Συγγνώμη, το επίμαχο το θεωρείτε μη διαπραγματεύσιμο;

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Αυτό αφορά τη διαπραγματευτική τακτική που θα ακολουθηθεί.

ΠΟΥΛΙΔΟΥ: Επειδή το λέτε με νόημα, γι` αυτό σας ρωτώ.

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Βεβαίως το λέω με νόημα, γιατί έχουν ουσία οι λέξεις που χρησιμοποιώ.

ΠΟΥΛΙΔΟΥ: @Αρα, είναι.

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Αφήσατε να εννοηθεί ότι στους πολιτικούς αρχηγούς ειπώθηκε μόνο αυτό και τίποτε άλλο. Μα, δεν είναι η παρουσίαση της πρότασης που έγινε. Ο Υπουργός Εξωτερικών κ. Μολυβιάτης ενημέρωσε για την κατάσταση -είναι λογικό να ενημερώνει για τις ενέργειες που έγιναν, το συνολικό σκεπτικό της διαχείρισης και των χειρισμών- ώστε να είναι ενήμερα τα πολιτικά κόμματα στη χώρα γι` αυτή την πολιτική προσέγγιση που κάνει η κυβέρνηση, η οποία έχει την τελική ευθύνη του τελικού προϊόντος μιας διαπραγμάτευσης. Αυτό το οποίο συζητήθηκε είναι το αρχικό στάδιο, η βάση, η πιθανή βάση μιας διαπραγμάτευσης που δεν έχει ακόμη ξεκινήσει. Επ` αυτού μιλάμε.

ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, επ` αυτού να σας ρωτήσω κάτι; Οι δηλώσεις των πολιτικών αρχηγών, πιστεύετε ότι θα ήταν ίδιες αν γνώριζαν όλο το περιεχόμενο της πρότασης; Και σας ρωτώ κάτι. Γιατί η κυβέρνηση βιάστηκε να πάει την Παρασκευή και δεν περίμενε μέχρι τη Δευτέρα; Μπορούσε να ανακοινώσει το Υπουργείο Εξωτερικών ότι υπάρχει πρόταση Νίμιτς, αλλά να ζητήσει την άδεια από τον κ. Νίμιτς, ώστε να ενημερωθούν οι πολιτικοί αρχηγοί επί της ουσίας όλης της πρότασης. Δεν θα ήταν διαφορετικές οι δηλώσεις τους, κύριε Εκπρόσωπε; Δεν τους έχετε εκθέσει αυτή τη στιγμή;

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Οι δηλώσεις των πολιτικών αρχηγών, των οποίων ερμηνευτής δεν μπορώ να είμαι εγώ, εξ όσων θυμάμαι δεν είναι τοποθετήσεις επί της αποδοχής ή μη της πρότασης του κ. Νίμιτς.

ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Είναι συναινετικές. Τουλάχιστον των δύο κομμάτων είναι συναινετικές, του Κομμουνιστικού Κόμματος και του Συνασπισμού.

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Πιστεύετε ειλικρινά και πιστεύει κανείς από τους πολίτες που μας ακούν αυτή τη στιγμή ότι στην εκκίνηση μιας διαπραγμάτευσης, της οποίας την ευθύνη και κατά τη διάρκεια, αλλά και την τελική ευθύνη έχει η υπεύθυνη κυβέρνηση, ότι θα έπρεπε τα πολιτικά κόμματα ή είναι λογικό τα πολιτικά κόμματα να πουν, ότι απορρίπτουμε ποιο πράγμα; Να είναι αρνητικά σε ποιο; Ότι η κυβέρνηση πρέπει να κάνει τη δουλειά της; Ότι η κυβέρνηση, όταν πηγαίνει σε αυτή τη διαπραγμάτευση@

ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Να περιμένει τη Δευτέρα.

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Σας παρακαλώ. Θα σας εξηγήσω γιατί. Για το ότι η κυβέρνηση, όταν κάνει αυτή την προσπάθεια θα πρέπει να κινείται σε ένα κλίμα συναίνεσης που ενισχύει τη διαπραγματευτική της θέση, με δεδομένο ότι την ευθύνη την έχει η κυβέρνηση και για τους χειρισμούς και για το τελικό αποτέλεσμα. Πού υπάρχει ακριβώς αυτό το μείζον θέμα ή εν πάση περιπτώσει, δημιουργείται η εντύπωση ότι έχουμε ένα μείζον πολιτικό θέμα, χωρίς να έχουμε;

ΣΙΔΕΡΗΣ: Το θέμα είναι ότι ζητήσατε τη συναίνεση των πολιτικών αρχηγών, αποκρύπτοντας παραμέτρους, η οποία ενδεχομένως να ήταν αρνητική.

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Εχετε το κείμενο με τις δηλώσεις του κ. Μολυβιάτη;

ΒΙΤΑΛΗΣ: Βεβαίως. Ξεκινάει, μιλώντας ότι «τα εθνικά θέματα θέλουν τη μέγιστη δυνατή συναίνεση και αυτή επιδιώκουμε». @Ημασταν εκεί και ακούσαμε τη δήλωση. Ηταν μία αξιοπρεπέστατη δήλωση του κ. Μολυβιάτη.

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Επειδή θυμάμαι σχεδόν κατά λέξη τη δήλωση του κ. Μολυβιάτη, έλεγε τα εξής: «Στο πλαίσιο μιας πολιτικής συναίνεσης που ακολουθεί η κυβέρνηση, ενημέρωσα σήμερα τους αρχηγούς και τα κόμματα για τις εξελίξεις στο θέμα του ονόματος». «Στο πλαίσιο αυτό ενημέρωσα». Δεν ζητήθηκε από τους πολιτικούς αρχηγούς, στο στάδιο αυτό που σας λέω, στήριξη της πρότασης Νίμιτς, ουσιαστικά είναι μη στάδιο. Δεν έχει ξεκινήσει τίποτα. Δεν ζητήθηκε από τους αρχηγούς και τα κόμματα να υποστηρίξουν την πρόταση του κ. Νίμιτς. Δεν ζητήθηκε υποστήριξη της ελληνικής κυβέρνησης. Και ο κ. Παπανδρέου, αν θυμάμαι καλά, είπε ότι την τελική ευθύνη την έχει η κυβέρνηση. Κάτι το οποίο είναι προφανές.

ΤΣΙΟΔΡΑΣ: Όταν η κυβέρνηση ζητεί συναίνεση, μάλλον προχωρά σε μία πρωτοβουλία ενημέρωσης των πολιτικών αρχηγών, τότε περιμένει κανείς ότι θα συζητήσει με τους πολιτικούς αρχηγούς τα συγκεκριμένα σημεία που προκύπτουν από την επιστολή Νίμιτς. Λέει ότι υπάρχουν σημεία τα οποία είναι προς διαπραγμάτευση, κάποια απ` αυτά είναι σημεία απορριπτέα κ.λπ. Φαντάζεται κάποιος ότι, όταν μιλάς με τους πολιτικούς αρχηγούς, σ` αυτά τα σημεία επάνω, υπάρχει ενημέρωση. Ξέρουν για τι πράγμα πρόκειται. Δεν αμφιβάλλει κανείς ότι τους χειρισμούς τους έχει η κυβέρνηση. Όμως θα μπορούσε να το πει από την αρχή, ότι εμείς χειριζόμαστε την κατάσταση, όπως έκαναν άλλες κυβερνήσεις στο παρελθόν. @Αρα, λοιπόν, κάνουμε τους χειρισμούς και σε τελική ανάλυση ο ελληνικός λαός κρίνει. Όταν ζητάς συναίνεση, ενημερώνεις τους αρχηγούς πάνω σε ποια πράγματα ζητάς συναίνεση και συνεννόηση. Όταν αυτό λοιπόν δεν γίνεται και αποκρύπτονται συγκεκριμένα σημεία από την επιστολή, τότε υπάρχει πρόβλημα και δεύτερον, λέτε ότι για να δοθούν κάποια πράγματα στη δημοσιότητα θα πρέπει να υπάρχει σύμφωνη γνώμη του συντάκτη της επιστολής.

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Είπα συνεννόηση.

ΤΣΙΟΔΡΑΣ: Θα ήθελα να ξέρω αν για τα συγκεκριμένα αποσπάσματα τα οποία δημοσιεύθηκαν, υπήρχε συνεννόηση με τον κ. Νίμιτς.

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Τα δημοσίευσε η κυβέρνηση τα αποσπάσματα;

ΤΣΙΟΔΡΑΣ: @Οχι, αλλά@

ΜΕΛΕΤΗΣ: Τα κόμματα της αντιπολίτευσης αποκλείεται να τα έδωσαν.

ΤΣΙΟΔΡΑΣ: Εφόσον τα έχει το Υπουργείο Εξωτερικών και ο κ. Νίμιτς, ή ο κ. Νίμιτς σας αγνόησε ή δόθηκαν από το Υπουργείο Εξωτερικών.

ΜΕΛΕΤΗΣ: Ή από τον κ. Κωνσταντόπουλο ή από την κ. Παπαρήγα.

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Η δημοσιοποίηση τμημάτων στον Τύπο δεν αφορά την κυβέρνηση. Δεν το δημοσιοποίησε η κυβέρνηση. Είναι αυτό κείμενο της κυβέρνησης; Δεν είναι.

ΧΟΝΔΡΟΣ: Ποιόν αφορά;

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Νομίζω ότι ήμουν σαφής, διότι είναι σαφής και η τοποθέτηση που γίνεται. Ο κ. Μολυβιάτης στις συνεννοήσεις και στις συναντήσεις που είχε με τα κόμματα, ιδία πρωτοβουλία, δεν ζήτησε υποστήριξη επί της προτάσεως Νίμιτς. Πώς άλλωστε θα μπορούσε να το κάνει, όταν η ίδια η κυβέρνηση δεν την υποστηρίζει στο σύνολό της. Είπαμε ότι είναι βάση διαπραγμάτευσης. Επομένως δεν εκμαιεύτηκε από τα πολιτικά κόμματα μια σαφής τοποθέτηση επί συγκεκριμένης προτάσεως, χωρίς μάλιστα τα κόμματα να γνωρίζουν το περιεχόμενο της προτάσεως. Ο κ. Μολυβιάτης ενημέρωσε για τη θέση που θα τηρήσει στο στάδιο αυτό της μακρόχρονης διαδικασίας η ελληνική κυβέρνηση, λέγοντας ότι εμείς θα τοποθετηθούμε έτσι, επειδή στην πρόταση υπάρχει αυτό το θέμα. Δηλαδή, προτείνει το όνομα «Republiκa Maκedonija-Scopje» με διεθνή χρήση erga omnes. Αντιλαμβάνεστε ότι αυτό είναι μια σαφής τοποθέτηση. Γνωρίζετε τις θέσεις των δύο μερών. Όταν τα Σκόπια μιλούν για μια λύση διπλής χρήσεως και έρχεται ο κ. Νίμιτς και λέει ότι προτείνω το «Republika Macedonija-Scopje» για διεθνή χρήση από όλους, βάσει αυτού του πυρήνα της πρότασης η ελληνική κυβέρνηση είπε «το θεωρώ πως είναι βάση διαπραγμάτευσης». Αυτό ήταν και το μήνυμα. Αυτό ήταν και η ειλικρινής ενημέρωση και για την ουσία και για τους χειρισμούς που έγιναν στα πολιτικά κόμματα. Δεν ζητήθηκε ούτε εκμαιεύτηκε από τα πολιτικά κόμματα, υποστήριξη στην πρόταση Νίμιτς. Πώς θα μπορούσε να γίνει άλλωστε αυτό;

ΤΣΙΟΔΡΑΣ: Σημαντικό στοιχείο των εξελίξεων δεν αποτελεί βούληση της ελληνικής κυβέρνησης να βρεθεί μια λύση στο Σκοπιανό. Αποτελεί μια συγκεκριμένη πρόταση που υπάρχει στο τραπέζι από τον κ. Νίμιτς. Άρα λοιπόν όταν γίνεται ενημέρωση των πολιτικών κομμάτων και δεν γίνεται με βάση τη συγκεκριμένη πρόταση που υπάρχει αυτή τη στιγμή στο τραπέζι, υπάρχει μόνο η βούληση της κυβέρνησης, νομίζω πως υπάρχει κάποιο πρόβλημα. Δεν κρίνετε;

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Η βούληση της κυβέρνησης έγινε επί συγκεκριμένης πτυχής και του πυρήνα της προτάσεως.

ΤΣΙΟΔΡΑΣ: Δηλαδή τα υπόλοιπα τα θεωρείτε επουσιώδη;

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Καθόλου. Αν δείτε τους χρόνους της ενημέρωσης θα αντιληφθείτε αν αυτή η ενημέρωση είχε περιεχόμενο ή δεν είχε. Μιλάμε για περισσότερο από 35-40 λεπτά. Η συνάντηση με τον κ. Παπανδρέου κράτησε περίπου μία ώρα.

ΤΣΙΟΔΡΑΣ: Δεν νομίζω ότι είναι μόνο θέμα χρόνου. Νομίζω ότι είναι ουσιαστικά θέματα.

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Όσον αφορά στα άλλα θέματα, καμία πτυχή του διαπραγματευτικού πακέτου Νίμιτς, δεν θεωρείται δεδομένη. Εμείς είπαμε ότι το σύνολο του πακέτου είναι βάση διαπραγμάτευσης. Όπως σας είπα και σήμερα μετά λόγου γνώσεως, σε μία διαπραγμάτευση πας να διαπραγματευθείς. Όμως στα σημεία της διαπραγμάτευσης μπορεί να υπάρχουν και μη διαπραγματεύσιμα ζητήματα.

ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Θα ήθελα να μου πείτε αν η κυβέρνηση μετά τα όσα έχουν συμβεί, θα ζητήσει από τον κ. Νίμιτς να δοθεί στη δημοσιότητα αυτή η πρόταση.

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Εγώ δεν μπορώ να δεσμευτώ γι` αυτό. Καταγράφεται αυτή η πρόταση.

ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Θα έρθει σε συνεννόηση ο κ. Μολυβιάτης μήπως μπορεί να δοθεί για να τελειώνει αυτό;

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Θα το μεταφέρω. Είμαι βέβαιος ότι θα γνωρίζει ότι εγέρθη αυτό το θέμα. Θα πρέπει να συνεκτιμηθεί αν αυτό βοηθάει τη διαπραγμάτευση ή όχι. Εν πάση περιπτώσει θα το μεταφέρω.

ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Για τη διαρροή το Υπουργείο Εξωτερικών δεν γνωρίζει τίποτα;

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Ποια διαρροή;

ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή που έγινε στον Τύπο.

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν αφορούν με κανένα τρόπο το Υπουργείο Εξωτερικών, τμήματα, μέρη εγγράφων. Επίσης, πρέπει να σας πω ότι αυτό που δημοσιεύτηκε είναι μία ερμηνεία. Το διάβασα στον Τύπο και η διατύπωση αυτή δεν μου είναι σαφής. Προτρέχουμε σε ορισμένες ερμηνείες. Για παράδειγμα, άκουσα ότι, αν αυτό γίνει αποδεκτό πριν ακόμα ξεκινήσει η διαπραγμάτευση, δεν θα ονομάζεται το αεροδρόμιο της Θεσσαλονίκης, «Μακεδονία». Αντιλαμβάνομαι -και παρακαλώ όλοι να συναινέσουμε- άλλου είδους ευαισθησίες. Το να κάνουμε λογικά άλματα που δεν βοηθούν τη διαπραγμάτευση από τώρα, πριν ξεκινήσει, δηλαδή μια γριφώδης διατύπωση, να ερμηνεύεται ως δέσμευση της χώρας ότι το αεροδρόμιο «Μακεδονία» θα πάψει να ονομάζεται «Μακεδονία», δεν επιτρέπεται.

ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν μιλάμε για δέσμευση. Αλλά, όταν υπάρχει@

ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Πριν από λίγο ο κ. Αντώναρος είπε ότι δεν υπάρχει επίσημη θέση των Σκοπίων στο θέμα. Τις δηλώσεις του Προέδρου των Σκοπίων που χαρακτήρισε απορριπτέα την πρόταση Νίμιτς, δεν τις θεωρείτε ως επίσημη απάντηση στην όλη ιστορία;

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Ο Πρόεδρος των Σκοπίων ή ο Πρωθυπουργός των Σκοπίων ανέφεραν ότι «αν η πρόταση αυτή έτσι όπως είδε το φως της δημοσιότητας στα ελληνικά Μέσα Ενημέρωσης ισχύει, τότε είναι απορριπτέα». Εμείς επιμένουμε σ` αυτή τη θέση και εν πάση περιπτώσει ο Πρέσβης μας πρόκειται να τοποθετηθεί επισήμως στη συνάντηση με τον κ. Νίμιτς. Ας δούμε την τοποθέτηση που θα έχει επισήμως. Σας λέω ότι εδώ υπήρξε μια πρόταση εκπροσώπου του Γενικού Γραμματέα των Ηνωμένων Εθνών, του κ. Νίμιτς, ο οποίος είναι πολύπειρος διαπραγματευτής, γνωρίζει το θέμα, το οποίο έχει παρακολουθήσει για δέκα χρόνια και καταλήγει σ` αυτή την πρόταση. Έρχεται η ελληνική πλευρά και λέει ότι είναι έτοιμη να διαπραγματευτεί. Αν η άλλη πλευρά πει πως δεν είναι έτοιμη να διαπραγματευτεί, τα συμπεράσματα θα τα συναγάγει η Διεθνής Κοινότητα.

ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ: Στα Σκόπια την έχει στείλει την πρόταση ο κ. Νίμιτς;

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Εξ` όσων γνωρίζω, ναι.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Επειδή ούτε η Ελλάδα δημοσιοποίησε αυτή την επιστολή, ούτε τα Σκόπια τη δημοσιοποίησαν, σας εκφράστηκε η επιθυμία του κ. Νίμιτς να μην τη δημοσιοποιήσετε ή ήταν πρωτοβουλία της Ελλάδας;

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν το γνωρίζω. Μιλάμε για το σύνολο της προτάσεως, έτσι;

ΧΟΝΔΡΟΣ: Μπορεί να υπάρξει συναίνεση από τα πολιτικά κόμματα, την οποίαν επιδιώκετε, αν δεν γνωρίζουν το πλήρες κείμενο της πρότασης του κ. Νίμιτς; Πώς θα συναινέσουν σε κάτι το οποίο δεν γνωρίζουν σε όλες τις πτυχές; Οπότε εσείς λέτε το εξής: Ουδεμία αντίρρηση έχουμε να δημοσιοποιήσουμε στα κόμματα την επιστολή. Είναι αυτό που είπε ο κ. Σταματόπουλος. Δώστε την επιστολή στους αρχηγούς των κομμάτων για να μπορέσει να υπάρξει συναίνεση. Διαφορετικά σε τι θα συναινέσουν; Σε κάτι που δεν ξέρουν;

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Να κάνουμε ακόμη μια φορά μια διευκρίνιση επ` αυτού του σημείου. Η συναίνεση είναι ένας τρόπος φέρεσθαι και μια φιλοσοφία διαχείρισης της εξωτερικής πολιτικής. Στην συγκεκριμένη περίπτωση ο κ. Μολυβιάτης, εφαρμόζοντας αυτή τη φιλοσοφία και σύμφωνα με αυτή την αρχή - που νομίζω ότι διακρίνει όλους τους χειρισμούς της ελληνικής κυβέρνησης στα θέματα εξωτερικής πολιτικής- ενημέρωσε για την ελληνική θέση επί της προτάσεως. Παρακαλώ να γίνει σαφές ότι δεν ζητήθηκε από τα κόμματα να συναινέσουν επί της προτάσεως Νίμιτς. Αυτό δεν μπορούσε να γίνει για τον απλούστατο λόγο όπως είπα, και είναι ένα λογικό παράλογο αυτό, να ζητήσει η κυβέρνηση η οποία θεωρεί ότι το κείμενο είναι μόνο βάση διαπραγμάτευσης και δεν το αποδέχεται η ίδια, από τα άλλα κόμματα να το αποδεχθούν. Επομένως δεν ετέθη θέμα συναίνεσης επί του κειμένου. Στα πλαίσια μιας ευρύτερης πολιτικής φιλοσοφίας, ο κ. Μολυβιάτης, ενημέρωσε τα κόμματα για τις εξελίξεις. Δεν ενημέρωσε για τελικό κείμενο το οποίο η Ελλάδα πρόκειται να αποδεχθεί. Αυτό πρέπει να είναι σαφές. Όσον αφορά τη δημοσιοποίηση, σας είπα ότι το Υπουργείο Εξωτερικών δεν έχει ουδεμία αντίρρηση να ενημερώσει και να δώσει στα κόμματα το κείμενο Νίμιτς, δεδομένης βεβαίως της ιδιαιτερότητας και της ανάγκης σεβασμού της εμπιστευτικότητας. Για τη δημοσιοποίηση του συνολικού κειμένου σας είπα ότι είναι απαραίτητο να υπάρξει συνεννόηση με τον ίδιο τον φορέα και συντάκτη της πρότασης.

ΜΕΛΕΤΗΣ: Επειδή μπερδευτήκαμε με το θέμα της συναίνεσης, συμφωνούν όλοι ότι δεν ζητήθηκε συναίνεση, δεν υπήρχε απόφαση. Εσείς, αν και διπλωμάτης, ήσασταν αρχηγός πολιτικού κόμματος και συναντάστε με τον Υπουργό Εξωτερικών της χώρας, που σας ενημερώνει για ένα μείζον θέμα, για μια απόφαση που έχει πάρει η κυβέρνηση, να προσέλθει σε μια διαπραγμάτευση και ξαφνικά δύο μέρες μετά αγοράζοντας μια κυριακάτικη εφημερίδα διαβάζετε ότι έχετε παραπλανηθεί. Άλλο πράγμα σου είπαν, άλλο πράγμα βλέπεις μπροστά σου. Πώς θα το χαρακτηρίζατε αυτό; Αυτό ρωτάμε, όχι για την συναίνεση.

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Πρώτα απ` όλα είναι μια υποθετική ερώτηση και μάλιστα η αρχική σας υπόθεση σε ό,τι με αφορά είναι στα όρια του απόλυτα φανταστικού. Άρα στην ερώτηση διαχέεται αυτό το κλίμα του απόλυτα φανταστικού και δεν καλούμαι να απαντήσω. Παρ` όλα αυτά να σας πω -επειδή μιλάτε για απογοήτευση ή αίσθηση παραπλάνησης κλπ- ότι, αν σου είχε εκμαιευτεί η υπογραφή σου@

ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Η δήλωσή σας εκμαιεύτηκε όμως.

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Σας παραπέμπω στις δηλώσεις. Υπάρχουν δηλώσεις που λένε ότι συμφωνούμε με την πρόταση Νίμιτς; Τι υπάρχει;

ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Υπάρχει η δήλωση της κ. Παπαρήγα η οποία λέει ότι για μας δεν είναι σοβαρό το θέμα της ονομασίας και δεν είμαστε αρνητικοί. Υπάρχει η δήλωση του κ. Κωνσταντόπουλου. Ενώ θα μπορούσε να μην υπάρχει τέτοια δήλωση από την κ. Παπαρήγα. Να έλεγε ότι αφού υπάρχουν αυτά τα στοιχεία δεν μας αφορά η ονομασία.

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Νομίζω ότι το θέμα έχει εξαντληθεί. Ειλικρινά δεν επιθυμώ να γίνω διερμηνέας και ερμηνευτής δηλώσεων των πολιτικών αρχηγών. Αλλά επειδή αυτές οι τοποθετήσεις έχουν μια ιστορία -και αναφέρομαι στην ιστορία αυτή- δεν είδα κάτι διαφορετικό στην τοποθέτηση του ΚΚΕ από αυτό που λέει όλα αυτά τα χρόνια. Επομένως δεν βλέπω κάτι άλλο.

ΓΑΛΙΑΤΣΑΤΟΣ: Η πρώτη αντίδραση που είδαμε από τα Σκόπια είναι μια ανεπίσημη δήλωση που απορρίπτει αυτό το σχέδιο πρότασης. Εγώ ρωτάω επί της αρχής. Ισχύει η τοποθέτηση της κυβέρνησης η οποία έχει διατυπωθεί δια του Πρωθυπουργού Κωνσταντίνου Καραμανλή ότι σε περίπτωση που τα Σκόπια θα παραμείνουν αδιάλλακτα, θα μπλοκάρουμε την πορεία τους στο ΝΑΤΟ και την Ευρωπαϊκή Ένωση;

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Πρέπει να σας πω ότι η παράταση της εκκρεμότητας κατόπιν μιας πιθανής άρνησης της μιας πλευράς να διαπραγματευτεί, διαμορφώνει κάποιες συγκεκριμένες συνθήκες. Σας είπα ότι η Διεθνής Κοινότητα κρίνει βάσει τοποθετήσεων κρατών. Και στη συγκεκριμένη περίπτωση, αν φτάσουμε σε αυτές τις τοποθετήσεις, η Διεθνής Κοινότητα, η Ευρωπαϊκή Ένωση και το ΝΑΤΟ θα κρίνουν τοποθετήσεις των ενδιαφερομένων χωρών και κρατών επί συγκεκριμένης πρότασης που κάνει ο Οργανισμός Ηνωμένων Εθνών, ο εκπρόσωπος του Γενικού Γραμματέα. Άρα αυτό είναι ένα στοιχείο. Εγώ δεν μπορώ να προκαταλάβω πως θα κρίνει. Το αφήνω σε σας. Δεύτερον, θα φτάσουμε σε μια κατάσταση όπου η εκκρεμότητα θα παρατείνεται. Και σας λέω ότι αυτή η εκκρεμότητα διαμορφώνει στην Ελλάδα μια συγκεκριμένη πολιτική πραγματικότητα: ότι είναι αδύνατον με όσες εκτιμήσεις μπορεί να κάνει σήμερα κάποιος, είναι αδύνατον από οποιοδήποτε ελληνικό Κοινοβούλιο, οποιασδήποτε σύνθεσης -αυτή είναι τουλάχιστον σήμερα η εκτίμηση και αν είναι λανθασμένη να με διορθώσετε- να κυρωθούν ή να επικυρωθούν διεθνή κείμενα στα οποία θα υπάρχει μέσα όνομα σαν αυτό που δεν αποδεχόμαστε όλα αυτά τα χρόνια. Και αυτό δεν είναι μια πολιτική που δείχνει το δάχτυλο σε κανέναν. Δεν είναι μια πολιτική απειλών ή τιμωρίας. Είναι μια πολιτική πραγματικότητα. Αυτή η πολιτική πραγματικότητα δεν έχει αλλάξει δέκα χρόνια και δεν βλέπω να αλλάζει και για όσο άλλο μας απασχολήσει στο μέλλον αυτό το θέμα.

ΜΕΛΕΤΗΣ: Αυτό αφορά το Κοινοβούλιο. Για την Κυβέρνηση σας ρώτησε.

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Θεωρώ ότι το θέμα έχει απαντηθεί σε όλες του τις διαστάσεις. Υπάρχει κάτι καινούργιο;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι κάτι διαφορετικό.

ΜΕΛΕΤΗΣ: Απαντάτε για το τι θα κάνει το Κοινοβούλιο.

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν απαντώ για το Κοινοβούλιο. Κάνω μία εκτίμηση.

ΜΕΛΕΤΗΣ: Ρώτησε κάτι άλλο ο κ. Γαλιατσάτος. Το καλοκαίρι ή τον Σεπτέμβριο, όταν έρθει η έγκριση της Κομισιόν που θα κρίνει την αίτηση ένταξης της ΠΓΔΜ, η στάση της κυβέρνηση ποια θα είναι; Όχι το Κοινοβούλιο μετά από τέσσερα χρόνια.

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Η στάση της κυβέρνησης, όπως και όλων των εταίρων, θα διαμορφωθεί μέσα σε ένα συγκεκριμένο περιβάλλον, με συγκεκριμένες κρίσεις και αξιολογήσεις για τη συμπεριφορά των ενδιαφερομένων μερών έναντι προτάσεως της διεθνούς κοινότητας. Και θα ήθελα εδώ να αναφερθώ σε σημερινές δηλώσεις του Υπατου Εκπροσώπου εξωτερικής πολιτικής της Ευρωπαϊκής Ενωσης κ. Σολάνα, οι οποίες έχουν ως εξής: Το θέμα της ονομασίας της ΠΓΔΜ θα πρέπει να επιλυθεί το συντομότερο δυνατόν, καθώς βρίσκεται σε εκκρεμότητα εδώ και πολύ καιρό. Ο κ. Σολάνα προσωπικά στηρίζει τις προσπάθειες του Γενικού Γραμματέα του ΟΗΕ και του ειδικού μεσολαβητή Μάθιου Νίμιτς και ειδικότερα τις συγκεκριμένες προτάσεις που κατέθεσε ο κ. Νίμιτς προς τις κυβερνήσεις Ελλάδας και ΠΓΔΜ. Ο κ. Σολάνα θεωρεί ότι οι προτάσεις του κ. Νίμιτς αποτελούν μια καλή βάση για την επίτευξη λύσης, η οποία θα πρέπει να είναι κοινά αποδεκτή και ο ύπατος εκπρόσωπος της εξωτερικής πολιτικής της Ευρωπαϊκής Ενωσης ενθαρρύνει τις δύο πλευρές, όχι την Ελλάδα, να αδράξουν την ευκαιρία που παρουσιάζεται με εποικοδομητικό τρόπο. Η τοποθέτηση, λοιπόν, του κ. Σολάνα και με την υπόθεση κάποιων λογικών βημάτων που θα έχουμε πιθανώς και σήμερα, σε περίπτωση απόρριψης, διαμορφώνει η θέση και την αντίληψη που θα συγκροτήσει συνολικά η Ευρωπαϊκή Ενωση τότε, εάν πράγματι δεν έχει λυθεί το θέμα του όνόματος, αν δεν γίνουν οι διαπραγματεύσεις, χωρίς την ευθύνη της Ελλάδας, αφού δέχθηκε τη διαπραγμάτευση, θα κρίνει πώς θα αντιμετωπίσει αυτό το θέμα.

ΧΙΩΤΗΣ: Θέλω να διευκρινίσω το εξής: Είπατε ότι η κυβέρνηση δεν έχει αντίρρηση να κοινοποιήσει στους πολιτικούς αρχηγούς την επιστολή, εφόσον τηρηθεί η δέσμευση για την εμπιστευτικότητά της.

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Με τη βεβαιότητα, όχι εφόσον. Δεν μπαίνει όρος. Με τη βεβαιότητα ότι θα τηρηθεί η εμπιστευτικότητα.

ΧΙΩΤΗΣ: Αν σήμερα σας ζητήσει ένας πολιτικός αρχηγός την επιστολή, θα του τη δώσετε;

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν θα γίνει επιλεκτική.

ΧΙΩΤΗΣ: Αν σας τη ζητήσει κάποιος σήμερα, θα την αποστείλετε σε όλους τους πολιτικούς αρχηγούς;

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Βάσει των όσων σας ανέφερα -είναι νομίζω μια γενική θέση- δεν μπορώ να προκαταλάβω ή να δεσμεύσω την αντίδραση της κυβέρνησης, του Υπουργού Εξωτερικών, επειδή είναι ένα ειδικό σημείο που θέτετε, αλλά υπάρχει ένα πλαίσιο το οποίο σας ανέφερα.

ΧΙΩΤΗΣ: Αυτή τη στιγμή που μιλάμε, κανένας πολιτικός αρχηγός δεν έχει ζητήσει να λάβει γνώση@

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Εξ όσων γνωρίζω, επισήμως δεν έχει διατυπωθεί τέτοιο αίτημα.

ΧΙΔΙΡΟΓΛΟΥ: Επειδή βρισκόμαστε σε ένα γενικότερο κλίμα και πλαίσιο των συνολικότερων διευθετήσεων στη Χερσόνησο του Αίμου, θέλω να ρωτήσω το εξής: Τι ακριβώς συμβαίνει όσον αφορά τις ελληνικές θέσεις για το Κοσσυφοπέδιο. Γιατί; Γιατί εδώ έχουμε ένα ζήτημα. Εχουμε τα Σκόπια και το θέμα της ονομασίας. Τι ακριβώς έχει συμβεί; Και ποιες είναι οι ελληνικές θέσεις επί του Κοσσυφοπεδίου και πώς συνδέεται η ελληνική πολιτική έναντι του Κοσσυφοπεδίου με την ελληνική πολιτική στο θέμα των ονομάτων;

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Η ελληνική πολιτική, συνολικά στη Βαλκανική, είναι μια πολιτική υπέρ της σταθερότητας, της ειρήνης και της ευημερίας όλων των κρατών. Πιστεύουμε ότι καταλύτης προς αυτή την πορεία είναι η ευρωπαϊκή προοπτική, συνολικά της περιοχής και του κάθε κράτους ξεχωριστά. Αυτή την προοπτική έχουμε υποστηρίξει και με αυτή τη φιλοσοφία αντιμετωπίζουμε διάφορα θέματα. Η άρση μιας εκκρεμότητας που αφορά το θέμα του ονόματος και αφορά δύο χώρες, πιστεύουμε ότι -εφόσον καταλήξουμε εκεί- θα έχει ευεργετικές επιπτώσεις, όχι μόνο στις διμερείς σχέσεις μας, όχι μόνο στην περιοχή, αλλά και ευρύτερα. Αυτή είναι η τοποθέτηση. Δεν συνδέεται με τη στάση μας, με την αντίληψη που έχουμε όσον αφορά ένα άλλο θέμα που είναι το Κόσοβο. Το θέμα του Κοσσυφοπεδίου: Γνωρίζω ότι βρισκόμαστε σε ένα στάδιο που γίνεται εκτίμηση του αν η κυβέρνηση και η διαχείριση στα Σκόπια, οι υπεύθυνοι χειριστές έχουν ανταποκριθεί και προχωρούν στην εφαρμογή των κριτηρίων που έχει θέσει η διεθνής κοινότητα. Η τελική εκτίμηση αυτού του θέματος γίνεται στο τέλος του καλοκαιριού και στη συνέχεια θα συζητηθεί το θέμα του καθεστώτος. Η ελληνική κυβέρνηση θα τοποθετηθεί τότε, διότι δεν μπορεί να δεσμευτεί από τώρα. Είναι αντιπαραγωγική η θέση να μιλάμε για κάτι το οποίο δεν συζητείται. Και σήμερα δεν συζητείται το καθεστώς.

ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Επί της ουσίας: Επειδή υπάρχουν παρερμηνείες, θα ήθελα να μου πει το Υπουργείο Εξωτερικών, δηλαδή εσείς, πώς ερμηνεύετε τη φράση που διαβάζουμε στον Τύπο και υποτίθεται ότι βρίσκεται στο κείμενο Νίμιτς ότι καμία χώρα ή περιοχή δεν θα μπορεί στο εξής να χρησιμοποιεί διεθνώς τον όρο Μακεδονία ή τον ίδιο όρο στα κυριλλικά. Το Υπουργείο Εξωτερικών, επισήμως, τι ερμηνεία δίνει σε αυτή την αναφορά;

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Αντιλαμβάνεστε, πιστεύω, ότι δεν μπορεί δια της τοποθετήσεώς μου και μιας ερμηνείας που θα είναι και προσωπική, διότι δεν ξέρω αν έχει υπάρξει πλήρης ανάγνωση και πλήρης διαλεύκανση αυτού του συγκεκριμένου σημείου, να υποκαταστήσει η απάντηση που δίδεται σε δημοσιογραφικές ερωτήσεις μια διαπραγμάτευση που δεν έχει αρχίσει.

ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ: Τι καταλαβαίνετε λέω.

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Πάντως όχι ότι δεν θα μπορούμε να εξάγουμε προϊόντα από τη Μακεδονία σε άλλες χώρες. Γι` αυτό που δεν έχει αρχίσει, δεν μπορώ να τοποθετηθώ, δεν μπορώ να διαπραγματεύομαι με τον εαυτόν μου. Διότι δεν υπάρχει άλλος.

Δεύτερον, επειδή θέσατε αυτό το θέμα σας λέω @και ανέφερα ως γενική αρχή- ότι σε μια διαπραγμάτευση και μάλιστα που έχει παραμέτρους, υπάρχουν σημεία τα οποία δεν είναι διαπραγματεύσιμα.

ΠΟΥΛΙΔΟΥ: Χωρίς να μας λέτε αν είναι αυτό ένα από αυτά.

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Αν επιμείνω στο συγκεκριμένο σημείο, αντιλαμβάνεστε ότι θα διαπραγματευθώ με τον εαυτόν μου. Δίνω μια συνολική τοποθέτηση επί του συνολικού πακέτου.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Αύριο ο κ. Μολυβιάτης μεταβαίνει, επίσημα προσκεκλημένος, στην Τουρκία. Στην ατζέντα των συνομιλιών, εκτός από τα ελληνοτουρκικά, θα τεθεί και το θέμα της αναγνώρισης της Κυπριακής Δημοκρατίας και το θέμα της επίλυσης του Κυπριακού βάσει του Σχεδίου Ανάν;

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Θα συζητηθούν θέματα διμερούς ενδιαφέροντος, περιφερειακά και βεβαίως το θέμα της Κύπρου.

ΓΚΟΥΤΖΑΝΗΣ: Το Υπουργείο Εξωτερικών θεωρεί ότι για το σημείο που έχει φτάσει το ζήτημα των Σκοπίων, ευθύνεται η αδράνεια και η απραξία των κυβερνήσεων του ΠΑΣΟΚ και του κ. Παπανδρέου που ήταν υπουργός Εξωτερικών;

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Το Υπουργείο Εξωτερικών καλείται να διαπραγματευτεί ζητήματα ελληνικής εξωτερικής πολιτικής σε συγκεκριμένο πλαίσιο κάθε φορά. Αυτό το πλαίσιο, η δυναμική, τα χαρακτηριστικά του δεν διαμορφώνονται στιγμιαία. Διαμορφώνονται στην πορεία του χρόνου. Ετσι και με αυτή τη λογική διαπραγματεύεται τώρα το Υπουργείο Εξωτερικών.

ΚΟΥΙΝ: Ο κ. Κοτταρίδης σας έκανε μια ερώτηση σχετικά με μια δήλωση που έκανε ο πρόεδρος των Σκοπίων. Η ελληνική κυβέρνηση και το Υπουργείο Εξωτερικών δεν θεωρεί ότι είναι δεσμευτική αυτή η δήλωση που έκανε ο Πρόεδρος, χθες ή προχθές, όποτε την έκανε;

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Διευκρίνισα ότι επειδή οι δηλώσεις σε τόσο κρίσιμα θέματα πρέπει να χαρακτηρίζονται από μια σαφήνεια, όπως -πιστεύω- οι δηλώσεις του Ελληνα Υπουργού Εξωτερικών, θεωρώ ότι στη δήλωση αυτή υπάρχουν ορισμένες υποθέσεις. Εάν είναι αυτή η πρόταση που έχει δει το φως της δημοσιότητας στην Ελλάδα. Επί του «εάν» αντιλαμβάνεστε ότι δεν μπορώ να τοποθετηθώ. Εν πάση περιπτώσει θεωρώ ότι υπάρχει ένα στοιχείο αμφισβήτησης του αν υπάρχει πρόταση και του περιεχομένου της σε αυτό το «εάν». Επί αυτού του «εάν» δεν μπορούμε να τοποθετηθούμε. Ο κ. Δημητρόφ βλέπει σήμερα τον κ. Νίμιτς. Θα υπάρξει σαφής τοποθέτηση των Σκοπίων και φαντάζομαι ότι από εκεί και πέρα όλοι θα κρίνουν που βρίσκεται το πράγμα.

ΦΙΛΗΣ: Υπάρχει προγραμματισμός να ενημερωθεί ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας από τον κ. Μολυβιάτη και πότε θα γίνει αυτό και αν πρόκειται η κυβέρνηση να ζητήσει να συγκληθεί Συμβούλιο Πολιτικών Αρχηγών, ώστε κατά τρόπο μη επιδεχόμενο αμφισβητήσεων να συζητηθεί το πρόβλημα;

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Σε ό,τι αφορά στο δεύτερο ερώτημά σας, γνωρίζω ότι υπάρχει η απάντηση του Κυβερνητικού Εκπροσώπου και του Αναπληρωτή Κυβερνητικού Εκπροσώπου. Εκφεύγει της αρμοδιότητός μου να απαντήσω για το τι μπορεί να κάνει η κυβέρνηση. Επειδή με ρωτήσατε, όμως, για την ενημέρωση του Υπουργού Εξωτερικών προς τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, δεν μπορώ αυτή τη στιγμή να σας πω εάν θα υπάρξει περαιτέρω ενημέρωση. Γνωρίζω ότι προσφάτως συναντήθηκαν.

ΚΩΣΤΑΝΤΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Από την ελληνική πλευρά στη διάρκεια των διαπραγματεύσεων ετέθησαν οι όροι «Ανω Μακεδονία», «Βόρεια Μακεδονία», «Σλαβομακεδονία», «Νέα Μακεδονία», οι οποίοι θα ήταν κάπως πιο δόκιμοι από τον υπάρχοντα; Και αν ετέθησαν, από ποιόν απερρίφθησαν; Γιατί, ούτως ή άλλως, τα Σκόπια απορρίπτουν και τον τελικό όρο.

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Η απάντηση αυτονόητη. Συζητήθηκαν πάρα πολλά πράγματα. Οι δύο πλευρές δεν κατέληξαν σε κάτι. Και έρχεται ο κ. Νίμιτς, έχοντας ακούσει αυτά που κατά καιρούς έχουν εκφράσει οι δύο πλευρές να προτείνει αυτή την πρόταση. Νομίζω ότι δεν υπάρχει θέμα.

ΚΩΣΤΑΝΤΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η επιλογή αυτή γιατί γίνεται; Γιατί δεν έρχεται ο κ. Νίμιτς με πέντε προτάσεις, αν είναι έτσι;

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν μπορώ να γνωρίζω γιατί ο κ. Νίμιτς έκανε αυτή την πρόταση.

ΦΙΛΗΣ: Εχει δοθεί η επιστολή Νίμιτς στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας;

ΚΟΥΜΟΥΤΣΑΚΟΣ: Δεν γνωρίζω.

Σας ευχαριστούμε.

Greek Government Press Briefings in Elot928 Greek Directory - Previous Article - Next Article