Greek Government Press Briefing, 03-07-15

Greek Government Press Briefings in Elot928 Greek Directory - Previous Article - Next Article

From: The Hellenic Ministry of Press & Mass Media <http://www.minpress.gr/>

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΤΥΠΟΥ & ΜΕΣΩΝ ΜΑΖΙΚΗΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ

Αθήνα, 15 Ιουλίου 2003

ΞΕΝΟΥ ΤΥΠΟΥ ΑΠΟ ΤΟΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΤΥΠΟΥ & ΜΕΣΩΝ ΜΑΖΙΚΗΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ

ΚΑΙ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΟ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟ ΧΡΗΣΤΟ ΠΡΩΤΟΠΑΠΑ

Γεια σας.

Παρακαλώ, τις ερωτήσεις σας.

ΠΙΤΤΑΡΑΣ: Ο τρόπος με τον οποίο χειριστήκατε χθες το θέμα των δηλώσεων Μητσοτάκη -τα υπονοούμενα, οι αναγωγές στο παρελθόν- θυμίζει σε πολλά το "σκληρό ροκ". Θα συνεχίσετε αυτή την τακτική, έστω και με απουσία του κ. Λαλιώτη;

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Είναι σαφές ότι εμείς θέλουμε το ήπιο πολιτικό κλίμα. Αυτό, όμως, το κλίμα έχει και τις δικές του παραδοχές. Ηπιο πολιτικό κλίμα σημαίνει και συναντίληψη και συμφωνία ότι κινούμαστε μέσα από ομαλές εξελίξεις. Αν αρχίσουμε να μιλάμε για παραίτηση του Προέδρου της Δημοκρατίας και άλλα παρόμοια, αυτά παραπέμπουν σε άλλες καταστάσεις, άλλες αντιλήψεις, άλλες συμπεριφορές. Λογικό, λοιπόν, είναι να αντιδρούμε σε αυτές τις συμπεριφορές. Εκτιμούμε ότι η αντίδραση σε αυτές τις περιπτώσεις είναι υγιής και επιβεβλημένη. Διότι έτσι ακριβώς "κόβεται" η κουβέντα. Και είναι, πράγματι, θετικό ότι σήμερα σειρά στελεχών της Ν.Δ., με δηλώσεις τους σε ραδιοφωνικές εκπομπές, προσπαθούσαν να κλείσουν αυτή τη συζήτηση. Θα ήταν, όμως, πολύ καλύτερα -και αυτό καλούμε τη Ν.Δ. να κάνει- να βγει το κόμμα ευθέως και να αποδοκιμάσει αυτού του τύπου τις απόψεις, αυτού του τύπου τις αντιλήψεις. Αυτή θα ήταν η καλύτερη, η ευθεία και πιο καθαρή αντίδραση.

Ι. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Να εκλάβω από την απάντησή σας ότι δεν θεωρείτε ως αποδοκιμασία, έστω και έμμεση, την απάντηση που έδωσε ο Πρόεδρος της Ν. Δ. κ. Καραμανλής στη συνέντευξη Τύπου που έδωσε χθες, μετά τις δηλώσεις του κ. Μητσοτάκη;

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Αυτό ήταν μη απάντηση. Και μπορεί η Ν.Δ. και ο κ. Καραμανλής να έχουν συνηθίσει στις μη απαντήσεις. Η καλύτερη λύση, όμως -και αυτό που περιμένει ο ελληνικός λαός από ένα κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης- είναι η καθαρή εξήγηση. Συμφωνούν, ναι ή όχι. Μπορεί να πουν δεν συμφωνούμε. Αυτό σημαίνει ότι παίρνεις αποστάσεις, αποδοκιμάζεις τη συγκεκριμένη ενέργεια, τη συγκεκριμένη πράξη, τη συγκεκριμένη ρήση. Η Ν.Δ. δεν το έχει κάνει. Αν θέλει τελικά να έχει καθαρές απόψεις, αντί να μιλά -όπως έκαναν σήμερα πολλά στελέχη της- περί διαγραμμάτων, να πάρει μια καθαρή θέση. Αυτό περιμένουμε και αυτό περιμένει ο ελληνικός λαός να κάνει.

ΙΩΑΝΝΟΥ: Σήμερα το πρωί, πραγματοποιήθηκε η πρώτη σύσκεψη στο Μέγαρο Μαξίμου με τη συμμετοχή και του Γραμματέα της Κ.Ε. του κόμματος κ. Χρυσοχοϊδη. Θα ήθελα να ρωτήσω πρακτικά η συμμετοχή του κ. Χρυσοχοϊδη σε τι θα βοηθήσει σε αυτήν την επίθεση που ανοίγει η κυβέρνηση εναντίον του μετώπου της κερδοσκοπίας; Θα κάνει κάτι συγκεκριμένο ο κ. Χρυσοχοϊδης;

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Η συμμετοχή του κόμματος σε μια σειρά μείζονος σημασίας θεμάτων που αφορούν άμεσα τον πολίτη είναι ιδιαίτερα σημαντική. Θα έλεγα ότι είναι αναντικατάστατη. Όχι μόνο για τη μεταφορά της πληροφόρησης, της άποψης, των θέσεων που συλλαμβάνει το κόμμα μέσα από την επαφή του με τους πολίτες και τα μαζικά κινήματα, αλλά και για τη δυνατότητα συμβολής του σε αυτές τις κινήσεις. Για παράδειγμα, το κόμμα μας έχει πάρα πολύ στενές σχέσεις, σχέσεις διαλόγου, σχέσεις αλληλοτροφοδότησης εμπειριών και προτάσεων, σχέσεις σύμπλευσης, με πάρα πολλά μαζικά κινήματα. Αντιλαμβάνεστε ότι ένας αγώνας που αφορά λαϊκά αιτήματα, όπως είναι η αντιμετώπιση της ακρίβειας, μπορεί να ενισχυθεί σημαντικά με την ανάπτυξη του καταναλωτικού κινήματος. Είναι ένα θέμα στο οποίο το ΠΑΣΟΚ, ως κομματικός σχηματισμός, μπορεί να διαδραματίσει πρωτεύοντα ρόλο. Το ίδιο μπορεί να κάνει, αξιοποιώντας τις σχέσεις του με άλλα μαζικά κινήματα, συμβάλλοντας έτσι και στη δική τους ενεργοποίηση, στη γενικότερη ενδυνάμωση του μετώπου κατά της ακρίβειας. Κατά συνέπεια, τόσο η μεταφορά του προβληματισμού που έχει το κόμμα από τη σχέση του με τους πολίτες, όσο και η δυνατότητα μεταφοράς απόψεων, προβληματισμών, κινήσεων, μέτρων, πολιτικών, αλλά και η δημιουργία ευρύτερου μετώπου στην κατεύθυνση υλοποίησης αυτών των πολιτικών χρειάζονται αναμφίβολα στον ενεργό ρόλο και τη συμβολή του κόμματος. Η συμμετοχή, λοιπόν, του κ. Χρυσοχοϊδη έχει έναν ιδιαίτερα βαρύνοντα και σημαντικό ρόλο.

ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Η κυβέρνηση μέχρι τώρα ήταν τόσο ανίκανη που δεν μπορούσε να καταλάβει τα προβλήματα και χρειάστηκε το κόμμα;

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Υπάρχει -όπως σας έχω πει με βάση τη μαρξιστική παιδεία- και το στάδιο της ποιοτικής αναβάθμισης. Είναι μια ποιοτική αλλαγή. Αυτό σημαίνει ότι κάνεις τη δουλειά σου, έχεις μια σειρά εμπειρίες, προβληματισμούς, θετικά αποτελέσματα και κάποια στιγμή εκτιμάς -από τη στιγμή που θέλεις να στρατεύσεις όλη την κοινωνία, για να υπερασπιστεί και να διευκολύνει τις πολιτικές σου- ότι χρειάζεται και μια ποιοτική μεταβολή. Την ποιοτική αυτή μεταβολή μπορεί να μας τη δώσει το κόμμα. Για παράδειγμα, η ενεργοποίηση και η συμβολή του καταναλωτικού κινήματος είναι ένα κρίσιμο για μας ζήτημα για την καταπολέμηση της ακρίβειας. Θέλω να σας υπενθυμίσω ότι και στο παρελθόν, όταν υπήρξε το μποϊκοτάζ από τα καταναλωτικά κινήματα, ο τότε Γραμματέας του ΠΑΣΟΚ -και είχαμε συμφωνήσει όλοι σε αυτό- είχε στηρίξει ανοιχτά τις κινητοποιήσεις του καταναλωτικού κινήματος. Υπήρξε, λοιπόν, υπάρχει και συνεχίζεται ενεργός ρόλος του κόμματος σε αυτά τα θέματα. Τι καλύτερο να μπορεί το κόμμα να καταθέτει τη συμβολή του και σε αυτές τις συσκέψεις.

ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δηλαδή, οι υπουργοί δεν έχουν καταλάβει τι γίνεται και χρειάζεται η συμμετοχή άλλων; Δεν είναι μέσα στην κοινωνία; Είναι απομονωμένοι τόσο πολύ ή έχουν άλλες δουλειές;

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Αναβαθμίζεται η δράση τους. Πρόκειται για αναβάθμιση της αποτελεσματικότητας της δράσης τους.

ΤΑΚΗΣ: Ο κ. Λαλιώτης δεν είχε όλες αυτές τις επαφές, τη ζύμωση με τα καταναλωτικά και όλα τα άλλα κινήματα;

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Σας πρόλαβα, ήδη, και έδωσα απάντηση στο ερώτημά σας.

ΤΑΚΗΣ: Άλλο σχόλιο και άλλο θέση@

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Αν ρωτάτε γιατί τότε δεν συμμετείχε και τώρα συμμετέχει ο Γραμματέας, σας λέω ότι διαπιστώνουμε μια έλλειψη και τη θεραπεύουμε με τη συγκεκριμένη πράξη. Από τη στιγμή που διαπιστώσαμε ένα πρόβλημα δεν θα το θεραπεύσουμε, επειδή άλλαξε ένα πρόσωπο; Όχι, βέβαια. Αντιθέτως μάλιστα το ίδιο μπορεί να γίνει και σε άλλες περιπτώσεις. Σας είπα, άλλωστε, ότι υπήρχε ενεργός ανάμιξη του ΠΑΣΟΚ δια του τότε Γραμματέα Κώστα Λαλιώτη στον αγώνα που είχαν δώσει τα καταναλωτικά κινήματα για την αντιμετώπιση της ακρίβειας. Δεν είναι η πρώτη φορά που το κόμμα συμμετέχει σε αυτήν την προσπάθεια. Απορώ, όμως, γιατί σας κάνει εντύπωση η συμμετοχή του κόμματος σε μια εκστρατεία για την υπεράσπιση των λαϊκών συμφερόντων. Αν αυτό δεν είναι ρόλος των πολιτικών κομμάτων, τότε αναρωτιέμαι τι είναι.

ΙΩΑΝΝΟΥ: Συμπίπτει, όμως, με την αλλαγή συγκεκριμένου προσώπου.

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Σας θύμισα, ήδη, ανάλογο προηγούμενο.

ΚΑΡΓΟΥΔΗ: Επειδή κυβέρνηση και κόμμα διανύετε μια εξαιρετικά πολιτική περίοδο, θα ήθελα να ρωτήσω αν τελικά ορθώς είχαν εκτιμήσει με την αποπομπή του κ. Λαλιώτη, ότι υπήρχε πρόβλημα διαφοράς στην πολιτική προσέγγιση@

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Θέλω να σας τονίσω τη βασική διαφωνία μας στη λέξη που χρησιμοποιήσατε, τη λέξη "αποπομπή".

ΚΑΡΓΟΥΔΗ: Η παραίτηση - αποπομπή του κ. Λαλιώτη έγινε με@

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Συνεχίζεται η διαφωνία μας.

ΚΑΡΓΟΥΔΗ: Εχουμε καταλάβει ότι υπήρξε διαφωνία πολιτικής. Εξ αυτού του λόγου@

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Ο Πρωθυπουργός είχε εξαγγείλει νέες πολιτικές πρωτοβουλίες. Μεταξύ αυτών ήταν και η δημιουργία άμεσου συντονισμού, σε ιδιαίτερα κρίσιμα θέματα που αφορούν τον πολίτη. Είναι μια από τις πολιτικές πρωτοβουλίες που είχε εξαγγείλει ο Κώστας Σημίτης. Δεν είχαμε πει ότι θα αλλάξουμε κάποια πράγματα; Δεν είχαμε εξαγγείλει νέες πολιτικές πρωτοβουλίες για την καλύτερη απόδοση της δουλειάς μας; Δεν είχαμε εξαγγείλει αλλαγές σε κάποια πράγματα, σχετικά με τη λειτουργία μας; Μια από αυτές τις αλλαγές ήταν και η συγκεκριμένη, η οποία εκτιμούμε ότι μπορεί να έχει πολύ θετικά αποτελέσματα και θετική απόδοση. Δεν συνδέεται με πρόσωπα αυτή η πρωτοβουλία. Με πρόσωπα συνδέεται η κατανομή την οποία θέλησε να κάνει ο Πρωθυπουργός για την καλύτερη απόδοση του έργου μας. Γνωρίζετε ότι υπήρξε ένα συγκεκριμένο σκεπτικό κατανομής των στελεχών μας σε αυτή την προσπάθεια.

ΚΑΝΕΛΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ετσι που μας τα λέτε, κ. Υπουργέ, συμπεραίνει κανείς ότι η παρουσία του κ. Λαλιώτη στη θέση του Γ.Γ. ήταν τροχοπέδη@

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Είπα τέτοιο πράγμα εγώ;

ΚΑΝΕΛΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν το είπατε, αλλά όταν μιλάτε για άμεσο συντονισμό και αυτό συνδέεται με τα πρόσωπα, όπως διαπιστώνουμε όλοι@

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Είπα ότι αυτό είναι ανεξάρτητο από τα πρόσωπα. Είναι δύο διαφορετικά θέματα. Το πρώτο είναι οι νέες πρωτοβουλίες του Πρωθυπουργού για το συντονισμό κυβέρνησης κόμματος και το δεύτερο η κατανομή στελεχών@

ΚΑΝΕΛΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ήταν στο πλαίσιο@;

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Στην αρχή ρωτάτε ποιες πρωτοβουλίες θα πάρει ο Πρωθυπουργός και στη συνέχεια γιατί τις πήρε. Ο Πρωθυπουργός πήρε την πρωτοβουλία για το συντονισμό κυβέρνησης και κόμματος για να είναι πολύ αποτελεσματικότερη η παρέμβασή μας. Πρώτον, για να μεταφέρει το κόμμα τις απόψεις των πολιτών, τις οποίες συλλαμβάνει πολύ καλύτερα από όλους και δεύτερον, διότι το κόμμα συνδέεται άρρηκτα, έχει άμεση και ιστορική σχέση με όλα τα κοινωνικά κινήματα και μπορεί πολύ καλύτερα να συμβάλει στην υλοποίηση των μεγάλων παρεμβάσεων για την αντιμετώπιση λαϊκών προβλημάτων. Ανεξαρτήτως προσώπων ο συντονισμός αυτός θα γινόταν. Είναι μια άλλη υπόθεση η κατανομή των στελεχών. Είναι άλλο το πρώτο και άλλο το δεύτερο. Μη τα συνδέεται.

ΚΑΝΕΛΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κατανομή μόνο;

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Η κατανομή για την αξιοποίηση γίνεται.

ΠΟΥΛΙΔΟΥ: Κύριε Υπουργέ, η διάκριση εξουσιών υφίσταται; Διότι η κυβέρνηση είναι εκτελεστική εξουσία, ενώ το κόμμα ξέρω ότι ανήκει στην κοινωνία των πολιτών@

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Ποιο είναι το πρόβλημα σε ό,τι αφορά την καταπολέμηση της ακρίβειας.

ΠΟΥΛΙΔΟΥ: Υπάρχει ένα θεσμικό πλαίσιο το οποίο ρωτώ εάν τηρείται ή Παραβιάζεται;

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Εξετάζουμε μια σειρά προβλήματα σε συσκέψεις -διότι δεν πρόκειται για συνεδρίαση κυβερνητικών οργάνων, αλλά άτυπη σύσκεψη- για ένα μείζον λαϊκό θέμα: Το θέμα της ακρίβειας. Θα έπρεπε μάλλον να μας συγχαρείτε, γιατί αφού διαπιστώνουμε την ύπαρξη προβλήματος γύρω από την ακρίβεια, ενεργοποιούμε τις δυνάμεις και της κυβέρνησης και του κόμματος στην ίδια κατεύθυνση. Και αυτό μακάρι να πετύχει. Τις αποφάσεις για τα αναγκαία μέτρα τις λαμβάνει η κυβέρνηση. Το κυβερνών κόμμα αναπτύσσει τις απόψεις και τις εισηγήσεις του και μετά τη λήψη των κυβερνητικών αποφάσεων αναλαμβάνει και το ρόλο να συζητήσει με τα κοινωνικά κινήματα το θέμα και την προώθηση των κυβερνητικών πρωτοβουλιών. Δεν είναι η πρώτη φορά που γίνεται αυτό. Ο ίδιος, ως στέλεχος του κόμματος, πριν από το 1996 έχω συμμετάσχει σε παρόμοιες μικτές συσκέψεις πάρα πολλές φορές.

ΠΟΥΛΙΔΟΥ: Παρουσία του Πρωθυπουργού;

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Άλλες παρουσία του Πρωθυπουργού, άλλες παρουσία υπουργών. Αγνοείτε ότι υπάρχουν μικτές συσκέψεις των κομματικών στελεχών μας που δραστηριοποιούνται στο συνδικαλιστικό κίνημα με τον υπουργό Οικονομίας και Οικονομικών κατά την κατάρτιση του Προϋπολογισμού; Εδώ και είκοσι χρόνια γίνονται τέτοιες συσκέψεις.

ΠΟΥΛΙΔΟΥ: Ηξερα ότι τα κινήματα είναι ένα διακομματικό ή υπερκομματικό σχήμα. Αυτή τη στιγμή έτσι όπως το περιγράφεται το κόμμα ως "μακρά χείρα" της κυβέρνησης συνεργάζεται με το κίνημα, το οποίο είναι ένας ιμάντας μεταφοράς των κυβερνητικών δραστηριοτήτων στο κίνημα.

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Δεν έχει δικαίωμα ένα κόμμα να συζητά με τα κοινωνικά κινήματα σε έναν προβληματισμό για την αντιμετώπιση ενός μείζονος λαϊκού προβλήματος, όπως η ακρίβεια; Το κόμμα καλεί συχνά τη ΓΣΕΕ, την ΑΔΕΔΥ, την ΚΕΔΚΕ, τα καταναλωτικά κινήματα -τα είχε καλέσει πριν από μερικούς μήνες και ο κ. Λαλιώτης- και συζητά κάποιες προτεραιότητες. Το ίδιο μπορεί να κάνουν και ο Συνασπισμός και η Ν.Δ. και το ΚΚΕ και τα κόμματα της εξωκοινοβουλευτικής Αριστεράς. Τα κοινωνικά κινήματα δεν συνομιλούν με τα κόμματα; Τι αντιλήψεις είναι αυτές; Πού είμαστε; Στη Σοβιετική Ενωση;

ΓΑΡΓΑΛΑΚΟΣ: Χθες ρωτήθηκε ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης και ξεκαθάρισε ότι το άνοιγμα του θέματος του εκλογικού νόμου εκ μέρους της κυβέρνησης είναι «κόλπα» και «τερτίπια» της και ότι δεν σας έχει εμπιστοσύνη για να κουβεντιάσει τώρα αυτό το θέμα μαζί σας. Τί έχετε να πείτε;

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Είναι σαφές ότι διαφωνούμε με τον Πρόεδρο της Ν.Δ., ο οποίος όποτε καλείται να κουβεντιάσει οποιοδήποτε θέμα αφορά το πολιτικό μας σύστημα ή για το δημόσιο βίο της χώρας εφευρίσκει διάφορες προφάσεις για να μην προσέλθει στο διάλογο. Η Ν.Δ. δεν προσήλθε ούτε στη συζήτηση για τις αλλαγές στους ΟΤΑ και τη Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση, ούτε σε μια σειρά μεγάλες θεσμικές αλλαγές που αφορούσαν τη χώρα. Τώρα αρνείται να προσέλθει στο διάλογο και για τον εκλογικό νόμο. Είναι ένα βαθιά συντηρητικό κόμμα, που αρνείται τις αλλαγές. Δεν θέλει τις αλλαγές. Εμείς, παρ` όλα αυτά, θα επιμείνουμε. Και θα επιμείνουμε, μέσω και της κοινωνίας, για να οδηγήσουμε τη Ν.Δ. στη θέση να δεχθεί να κουβεντιάσει αυτά τα ζητήματα που έχουν να κάνουν με τον εκσυγχρονισμό, την αλλαγή και τη βελτίωση του πολιτικού μας συστήματος, του δημόσιου βίου της χώρας.

ΓΑΡΓΑΛΑΚΟΣ: Ναι, αλλά πώς θα προχωρήσετε, όταν το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης είναι αντίθετο;

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Θέλω να σας πω ότι όλοι οι εκλογικοί νόμοι έχουν ψηφιστεί χωρίς τη συμμετοχή του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Εχουμε ξεκαθαρίσει ότι θέλουμε να προχωρήσουμε και με το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Αλλά, άμα δεν θέλει το ίδιο, θα μιλήσουμε με την κοινωνία.

Ι. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Θα ήθελα να μου πείτε εάν ισχύουν οι πληροφορίες που δημοσιεύονται σήμερα και λένε λίγο-πολύ ότι πρώτον, ο κ. Σημίτης σκοπεύει τον Οκτώβριο να φέρει το θέμα του εκλογικού νόμου και να το περάσει από τη Βουλή στην Ολομέλεια, μετά τη λήξη των θερινών τμημάτων, δεύτερον, ότι την επόμενη εβδομάδα οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ θα καταθέσουν τα στοιχεία των χρηματιστηριακών συναλλαγών στον Πρόεδρο της Βουλής και τρίτον, εάν η επέκταση της απαγόρευσης εκτός από υπουργούς και σε βουλευτές για το Χρηματιστήριο και όλες οι άλλες πρωτοβουλίες που ανακοίνωσε ο κ. Σημίτης περάσουν το καλοκαίρι από τη Βουλή με προτάσεις νόμου;

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Για το πρώτο θέμα του εκλογικού νόμου, πρέπει να τονίσω ότι δεν είμαστε σε αυτή τη φάση. Είμαστε στη φάση που θα παρουσιάσουμε τις προτάσεις μας για διάλογο. Δεν μπορούμε να περάσουμε στην επόμενη φάση ένα δεν κλείσει η πρώτη. Δεν μπορούμε από τώρα να μιλάμε για χρονοδιαγράμματα. Εκτιμώ, όμως, ότι η Ν.Δ. θα έρθει σε πολύ δύσκολη θέση, όταν παρουσιαστούν οι προτάσεις μας. Επομένως, θεωρώ ότι το θέμα του διαλόγου για το πολιτικό μας σύστημα δεν είναι ένα θέμα που έχει τελειώσει. Βεβαίως, εάν με ρωτάτε αν είναι ένα σημαντικό θέμα για εμάς και εάν θα επιμείνουμε, ευθέως απαντώ, ναι.

Δεύτερον, την Παρασκευή θα γίνει μια σύσκεψη για την υλοποίηση των άλλων τριών πρωτοβουλιών. Το πόθεν έσχες είναι απλό. Πρέπει η Βουλή με τους μηχανισμούς της να κάνει τον έλεγχο, σύμφωνα με την απόφαση της κυβέρνησης. Και αυτό θα ισχύει για όλους τους βουλευτές του ΠΑΣΟΚ, από το 1990 και μετά. Αυτό είναι το ένα και είναι το πιο απλό. Το δεύτερο έχει να κάνει με την παρουσίαση -αυτό που ονομάζουμε άνοιγμα κωδικών- των χρηματιστηριακών αλλαγών και των αποτελεσμάτων τους που αφορούν τους βουλευτές του ΠΑΣΟΚ. Μετά τη σύσκεψη της Παρασκευής -φαντάζομαι Δευτέρα-Τρίτη- θα αποσταλεί προς όλους τους βουλευτές του ΠΑΣΟΚ ένα συγκεκριμένο ερώτημα, με το οποίο θα καλούνται να απαντήσουν και να δώσουν τα σχετικά στοιχεία.

Οσον αφορά το τρίτο θέμα της επέκτασης της απαγόρευσης των χρηματιστηριακών συναλλαγών, είναι σαφές ότι χρειάζεται απόφαση της Βουλής. Και αυτό το θέμα θα εξεταστεί στη σύσκεψη της Παρασκευής, γιατί απαιτείται νομοθετική πρωτοβουλία.

ΤΣΕΜΠΕΡΗΣ: Με βάση αυτά που λέτε καταλαβαίνουμε, πρώτον, ότι η Ν.Δ. με δεδομένη τη θέση της ότι δεν συμμετέχει στο διάλογο, δεν σας αφορά ως πολιτικοκοινωνικός εταίρος και προχωράτε μόνοι σας και δεύτερον...

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Είπα ότι εκτιμώ, πως μετά την παρουσίαση των προτάσεων την Πέμπτη, η Ν.Δ. θα βρεθεί σε πάρα πολύ δύσκολη θέση και με δεδομένη τη διαβεβαίωσή μας ότι συζητάμε κατά τη διάρκεια του διαλόγου και τη χρονική περίοδο έναρξης της εφαρμογής του νέου εκλογικού νόμου, πάρα πολλά από τα επιχειρήματα που προβάλλει η Ν.Δ. θα την αφήσουν έκθετη ενώπιον του ελληνικού λαού.

Ομως, εκτός από τη Ν.Δ. υπάρχουν και τα άλλα κόμματα, που σημαίνει ότι ο διάλογος απευθύνεται και προς αυτά. Επίσης, οι προτάσεις μας θα απευθυνθούν ευρύτερα και προς όλη την ελληνική κοινωνία. Δεν μπορώ αυτή τη στιγμή να σας δώσω χρονοδιάγραμμα. Μπορώ, όμως, να σας δώσω την αίσθηση της αποφασιστικότητάς μας για τις μεταρρυθμίσεις και αλλαγές που θα δώσουν το χαρακτήρα της ανανέωσης, της αξιοκρατίας, της ενίσχυσης της αναλογικότητας και της διαφάνειας στο πολιτικό μας σύστημα.

ΤΣΕΜΠΕΡΗΣ: Για να μείνουμε στο ίδιο πακέτο, η Ν.Δ. θα καταθέσει την ερχόμενη εβδομάδα νομοθετική πρόταση για το θέμα και του πόθεν έσχες και των χρηματιστηριακών συναλλαγών. Η κυβέρνηση θα το απορρίψει ή θα το δεχθεί;

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Για το θέμα του πόθεν έσχες ήδη η Βουλή μπορεί να ξεκινήσει. Οσον αφορά το θέμα των χρηματιστηριακών συναλλαγών, εμείς με εντολή του Πρωθυπουργού πράττουμε το καθήκον μας. Ας φροντίσει και η Ν.Δ. να κάνει το ίδιο για τους βουλευτές της. Δεν καταλαβαίνω γιατί χρειάζεται νομοθετική πρόταση.

ΤΑΚΗΣ: Δεν το θεωρείτε απαραίτητο;

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Από τη στιγμή που οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ προχωρούν, με πρωτοβουλία δική μας, και θα παρουσιάσουν όλα τα στοιχεία ενώπιον του ελληνικού λαού, τί πιο απλό αντί να συζητάμε για νόμους, να κάνει ο κ. Καραμανλής το ίδιο με τους βουλευτές του. Ισως να ανησυχεί για κάτι. Αλλά, αυτό δεν μπορώ εγώ να το ισχυριστώ.

ΤΣΕΜΠΕΡΗΣ: Ενα τρίτο ερώτημα, μερίδα του Τύπου συνεχίζει να γράφει για την κατάσταση στον ΑΘΗΝΑ-2004, για τις δαπάνες, τους μισθούς και τις εκθέσεις. Η κυβέρνηση θεωρεί ότι υπάρχει θέμα ελέγχου και διαφάνειας στα εσωτερικά και κυρίως στα οικονομικά θέματα του 2004;

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Το γενικότερο θέμα των οικονομικών των Ολυμπιακών Αγώνων έχει συσταθεί, όπως γνωρίζετε, ειδική επιτροπή, η οποία εργάζεται κανονικά.

ΤΑΚΗΣ: Κύριε Υπουργέ, και χθες ο κ. Καραμανλής είπε ότι δεν δέχεται την Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς, γιατί έχει εκκρεμότητες με τη Δικαιοσύνη. Και γι αυτό καταθέτει νομοθετική πρόταση για να υπάρξει ένα άλλο όργανο για να κάνει την επαλήθευση των κωδικών.

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Η άποψη του κ. Καραμανλή είναι επικίνδυνη. Ολοι οι Ελληνες πολίτες είναι αθώοι μέχρις αποδείξεως του εναντίου. Ο καθένας μπορεί να καταθέσει μηνύσεις κατά θεσμών, όπως είναι η Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς. Ομως, καθόλου δεν είναι ένοχη η Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς, και τα πρόσωπα βεβαίως, μέχρι να αποδειχθεί κάτι τέτοιο από τη Δικαιοσύνη. Από πού τεκμαίρεται ότι είναι ένοχοι; Με απόφαση του κ. Καραμανλή; Μετετράπη τώρα και σε δικαστή; Αυτές είναι απαράδεκτες επεμβάσεις και δεν έχουν καμία θέση μέσα στο πολιτικό μας σύστημα. Η Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς είναι αρμόδια και κάνει πολύ καλά τη δουλειά της, όπως είπε ο κ. Χριστοδουλάκης. Είναι μια Αρχή την οποία η κυβέρνηση περιβάλλει με την εμπιστοσύνη της, είναι ένα όργανο που έχει την αποδοχή από τα διεθνή Χρηματιστήρια και ιδιαίτερα της Ευρώπης. Τέτοιου είδους αμφισβήτηση δεν μπορεί να γίνει αποδεκτή, επειδή έτσι αποφάσισε ο κ. Καραμανλής.

ΤΑΚΗΣ: Επειδή λέτε ότι κανένας δεν είναι ένοχος μέχρι αποδείξεως του εναντίου, μήπως θα πρέπει να περιμένετε κι εσείς να αποφανθεί η Δικαιοσύνη και μετά...

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Δηλαδή, να μην κάνουμε τη δουλειά μας; Οχι, βεβαίως. Ο καθένας έχει δικαίωμα να υποβάλει μηνύσεις. Και πολλές φορές έρχονται κάποιοι εισαγγελείς -οι άνθρωποι κάνουν τη δουλειά τους- και λένε να διερευνηθεί ένα θέμα. Δηλαδή, αυτό τί σημαίνει; Για οποιονδήποτε υπάρχει μια μήνυση θα σταματά και δεν θα κάνει τίποτα; Δεν θα κάνει τη δουλειά του; Ιδιαίτερα όταν δεν υπάρχουν ούτε ενδείξεις, ούτε αποδείξεις ότι έγινε κάτι στραβό. Αυτή δεν είναι αντίληψη. Αυτό μπορεί να διαλύσει τη χώρα. Αυτή η αντίληψη παραβιάζει τον πυρήνα του Συντάγματός μας. Αποτελεί δικαστική κρίση, πριν από τη δικαστική κρίση. Αυτό είναι πρωτοφανές. Ιδιαίτερα όταν αφορά έναν θεσμό, ο οποίος έχει μια πολύ ευαίσθητη θέση στα οικονομικά πράγματα της χώρας.

ΙΩΑΝΝΟΥ: Για το θέμα του εκλογικού νόμου, λέτε ότι μπορεί να συζητήσετε για το πότε θα ισχύσει. Εάν, όμως, έχω καταλάβει καλά, η Ν.Δ. λέει ότι αυτό δεν μπορεί να γίνει γιατί προσκρούει στο Σύνταγμά μας. Δεν μπορεί να ορίσετε εκ νέου από πότε είναι, ξεκαθαρισμένο από πότε θα ισχύει.

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε σε κάτι και να δούμε στη συνέχεια πότε θα το ψηφίσουμε;

ΙΩΑΝΝΟΥ: Πέρα από το Σύνταγμα;

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Είπα πέρα από το Σύνταγμα; Συμφωνούμε σε κάτι, το παρουσιάζουμε στον ελληνικό λαό και η χρονική περίοδος που το φέρνουμε στη Βουλή επιλέγεται. Είναι πάρα πολύ εύκολο.

ΙΩΑΝΝΟΥ: Μπορεί να είναι η επόμενη κυβέρνηση, δηλαδή;

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Εάν συμφωνήσει το συζητάμε. Εσείς πιστεύετε ότι εάν συμφωνήσουν τα δύο μεγάλα κόμματα, αλλά και τα άλλα κόμματα, θα υπάρξει κανείς που θα το αρνηθεί στη συνέχεια; Δεν υπάρχει τέτοιο φαινόμενο στα ελληνικά πολιτικά χρονικά.

ΤΑΚΗΣ: Αρα, συζητάτε την ψήφισή του από την επόμενη Βουλή.

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Συζητούμε τα πάντα, εφόσον όμως η Ν.Δ. προσέρχεται και κουβεντιάζει επί της ουσίας του εκλογικού νόμου. Εχω πει, κατ επανάληψη, ότι κατά τη διάρκεια του διαλόγου θα συζητήσουμε, υπό την αίρεση βέβαια της γενικής συμφωνίας, και τη χρονική στιγμή, ώστε ο νόμος να ισχύσει στις εκλογές του 2008, εάν κριθεί ότι τότε πρέπει να γίνουν εκλογές. Είπα ότι η Ν.Δ. έχει έναν φόβο, τον οποίο πραγματικά δεν κατανοούμε, ότι μπορεί να γίνουν εκλογές το 2005. Οσο μας αφορά, ουδέποτε έχουμε μπλοκάρει την εκλογή Προέδρου Δημοκρατίας. Και το 1990 και το 1995 και το 2000. Αλλά, για να διασκεδάσουμε και αυτόν το φόβο της Ν.Δ. είπαμε ότι ας έρθει στο διάλογο και εκεί δεσμευόμαστε να συζητήσουμε και να συμφωνήσουμε τον τρόπο με τον οποίο ο εκλογικός νόμος που θα ψηφιστεί να ισχύσει από τις μεθεπόμενες εκλογές. Αρα, εάν υποτεθεί ότι συμφωνούμε στον εκλογικό νόμο, εν τω συνόλω του, είναι πολύ εύκολο να συμφωνήσεις και για τη χρονική στιγμή της ψήφισής του, ώστε να ισχύει τη συγκεκριμένη χρονική περίοδο.

ΤΑΚΗΣ: Κατά την άποψή σας, ο μόνος τρόπος για να ισχύσει ο εκλογικός νόμος το 2008 ή το 2007, είναι να ψηφιστεί από την επόμενη Βουλή;

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Οχι. Κατ αρχάς αυτό είναι υπό την αίρεση της συμφωνίας. Εάν, λοιπόν, θεωρητικά μιλώντας, συμφωνήσουμε με τη Ν.Δ. για τον εκλογικό νόμο, οι αρμόδιοι των κομμάτων θα δουν τους πρακτικούς τρόπους και τις χρονικές περιόδους για τις συγκεκριμένες κινήσεις. Αλλά, το θέμα του εκλογικού νόμου θα έχει κλείσει. Θα έχει παρουσιαστεί ενώπιον του ελληνικού λαού ολοκληρωμένο σχέδιο που θα είναι τελικό και θα δεσμεύει.

ΓΑΡΓΑΛΑΚΟΣ: Εάν η Ν.Δ. δεν συμμετάσχει στο διάλογο, εσείς θα ψηφίσετε τον εκλογικό νόμο;

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Είναι σαφές ότι εάν δεν συμφωνήσουμε, είτε επί της ουσίας, είτε επί της διαδικασίας, δεν υπάρχουν και δεσμεύσεις. Αυτό είναι αυτονόητο και σαφές. Εάν η Ν.Δ. δεν προσέρθει στο διάλογο, είτε δεν συμφωνήσουμε σε έναν συγκεκριμένο εκλογικό νόμο, δεν μπορεί κανείς να δεσμευθεί για τα υπόλοιπα.

ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Για το προηγούμενο θέμα, εφόσον ο Πρωθυπουργός θέλει τόσο πολύ τη διαφάνεια για τους βουλευτές γιατί δεν προχωρά σε νομοθετική ρύθμιση και το κάνει εσωτερικά μόνο το θέμα;

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Διότι, κάποια στιγμή θα πρέπει να σκεφθούμε ότι οι πολλές νομοθετικές ρυθμίσεις σε τέτοια ζητήματα κρίνονται και μπορεί να κρίνονται αρνητικά. Οταν ένα θέμα αφορά θεσμούς, όπως είναι το Χρηματιστήριο, που πρέπει να λειτουργούν αυτόνομα και χωρίς παρεμβάσεις, οι πολλές νομοθετικές ρυθμίσεις δεν ευνοούν. Θέλουμε τη διαφάνεια και την αποκάλυψη ενώπιον του ελληνικού λαού των συναλλαγών των βουλευτών; Βεβαίως το θέλουμε.

ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Να γίνει για όλα, όχι μόνο για το Χρηματιστήριο.

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Μα εδώ μιλάμε για το Χρηματιστήριο και για το θέμα αυτό προχωράμε με δική μας πρωτοβουλία. Δεν καταλαβαίνω την επιμονή του αρχηγού της αξιωματικής αντιπολίτευσης να αρνείται να δώσει εντολή να ανοίξουν οι κωδικοί των βουλευτών του.

ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κάθε αρχηγός αυτό θα κάνει; Γιατί δεν κάνει νομοθετική ρύθμιση για όλους;

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Ο καθένας μπορεί να το κάνει από μόνος του. Οταν ζητά νόμο σημαίνει ότι μπορεί να συμβαίνει κάτι περίεργο.

ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Από μόνος του ο καθένας είναι κουκούλωμα.

ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Διαφωνούμε πλήρως. Διαφάνεια είναι και όχι κουκούλωμα. Διότι η αυτοδιαφάνεια, ο αυτοέλεγχος είναι πολύ καλύτερος από την καταστολή.

Σας ευχαριστώ πολύ.

Greek Government Press Briefings in Elot928 Greek Directory - Previous Article - Next Article