Greek Government Press Briefing, 00-03-28

Greek Government Press Briefings in Elot928 Greek Directory - Previous Article - Next Article

From: The Hellenic Ministry of Press & Mass Media <http://www.minpress.gr/>

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΤΥΠΟΥ & ΜΕΣΩΝ ΜΑΖΙΚΗΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ

Αθήνα, 28 Μαρτίου 2000

ΞΕΝΟΥ ΤΥΠΟΥ ΑΠΟ ΤΟΝ ΥΠΗΡΕΣΙΑΚΟ ΥΠΟΥΡΓΟ ΤΥΠΟΥ & ΜΕΣΩΝ ΜΑΖΙΚΗΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ ΑΡΓΥΡΗ ΦΑΤΟΥΡΟ

Καλή σας ημέρα.

Εισαγωγικώς, θα ήθελα να σας αναφέρω, σε συνέχεια και μιας ερώτησης που έγινε χθες, ότι η Ελληνική Προεδρία στέλνει σήμερα @δεν έχουν σταλεί ακόμη, αλλά θα αποσταλούν- τα συγχαρητήριά της στο νέο Πρόεδρο της Ρωσικής Ομοσπονδίας.

Θα ήθελα, επίσης, να σας ενημερώσω ότι, κατά πάσα πιθανότητα, μέχρι το τέλος αυτής της εβδομάδας, θα επανασυνέλθει η Διακομματική Επιτροπή, αυτή τη φορά με τους εκπροσώπους και των εκτός Κοινοβουλίου κομμάτων. Ποια είναι αυτά, θα διαπιστωθεί από τις υποψηφιότητες που έχουν υποβληθεί. Αλλά η όλη διαδικασία για τη επισήμανσή τους είναι σε εξέλιξη. Το Υπουργείο Εσωτερικών πιστεύει πως μέχρι το Σάββατο, πιθανότατα, θα έχουν όλα αυτά ξεκαθαρίσει. Τα κόμματα θα έχουν διορίσει τους εκπροσώπους τους και θα γίνει η σύσκεψη της Διακομματικής, ώστε να γίνει και η διανομή χρόνου κ.λπ. στα κόμματα αυτά.

Αυτά από μέρους μου.

Ακούω τις ερωτήσεις σας.

ΒΙΤΑΛΗΣ: Να επανέλθουμε στο θέμα του δημοσιεύματος της τουρκικής εφημερίδας Σαμπάχ. Μήπως, υπήρξε τις τελευταίες ώρες κάποια επίσημη επικοινωνία της ελληνικής πλευράς, του Υπουργού Εξωτερικών με κάποιον παράγοντα της τουρκικής πλευράς, για να αποσαφηνιστούν ζητήματα που τέθηκαν με το δημοσίευμα;

ΦΑΤΟΥΡΟΣ: Απ` ό,τι ξέρω, όχι. Το θέμα είναι ότι αυτή η καθυστέρηση διευκρίνισης, η οποία δεν βαρύνει την ελληνική πλευρά, είναι και αυτή καθεαυτή, αν θέλετε, ενδιαφέρουσα. Σήμερα το πρωί, νομίζω, ότι έγινε στο ραδιόφωνο κάποια ερώτηση στον Πρωθυπουργό πάνω σε αυτό το θέμα και είπε ότι η πρακτική αυτή είναι απαράδεκτη και χαρακτηριστική αυταρχικών καθεστώτων. Δεν είναι, όμως, ακόμα σαφές ποιες ακριβώς είναι οι σχετικές ενέργειες των τουρκικών αρχών. Πρόκειται, βέβαια, για μια απαράδεκτη τακτική, μια ενέργεια μη φιλική, όχι μόνο προς την Ελλάδα, αλλά και προς τις άλλες χώρες για τις οποίες το έχει πράξει. Γιατί, εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με απαγόρευση μιας κατηγορίας προσώπων, ας πούμε, που για κάποιο λόγο δεν τους επιτρέπεται να εισέλθουν στη χώρα, αλλά έχουμε να κάνουμε με επιλογή προσωπικοτήτων, προσώπων που έχουν πολιτική δράση. Μιλάω με βάση τις πληροφορίες που έχουμε, δηλαδή, τον κατάλογο όπως υπάρχει. Τον ακριβή χαρακτήρα του, ελπίζουμε ότι κάποτε, αργά ή γρήγορα, θα τα μάθουμε.

ΒΙΤΣΕΝΤΖΟΥ: Γνωρίζετε εάν η χώρα μας διατηρεί λίστα ανεπιθύμητων προσώπων, έναντι πολιτών στα βόρεια σύνορά μας ή έναντι Τούρκων και, επίσης, νομιμοποιείται ένα κράτος να διαθέτει τέτοιες λίστες; Τα άλλα ευρωπαϊκά κράτη ή το αμερικανικό κράτος έχουν λίστες ανεπιθύμητων προσώπων και για ποιους λόγους;

ΦΑΤΟΥΡΟΣ: Τέτοιους είδους απαγορεύσεις εισόδου υπάρχουν σε όλες τις χώρες ως προς κατηγορίες προσώπων π.χ. εγκληματίες, ανθρώπους καταδικασμένους για εμπορία ναρκωτικών κ.τ.λ. Λέω τις εύκολες περιπτώσεις. Η διαφορά με βάση την ειδησεογραφική -αυτή τη στιγμή- πληροφόρηση για τον περίφημο κατάλογο που μιλάμε είναι ότι πρόκειται για επιλογή συγκεκριμένων προσώπων και δη πολιτικά ενεργών προσώπων. Οι μισοί, αν δεν κάνω λάθος, είναι βουλευτές.

ΒΙΤΣΕΝΤΖΟΥ: Ναι, αλλά συνδέονται με την ιστορία του Οτσαλάν; Που για την Τουρκία είναι μια πολιτική αποσχιστική. Γι αυτό σας λέω, νομιμοποιείται ένα κράτος@

ΦΑΤΟΥΡΟΣ: Δεν είμαι σίγουρος ότι όλες οι περιπτώσεις, πέρα από τις ελληνικές, έχουν να κάνουν με το Κουρδικό και μόνο. Νομίζω ότι είναι διάφορες κατηγορίες ανεπιθύμητων. Βεβαίως, ένα κράτος έχει το δικαίωμα να εμποδίσει την είσοδο στο έδαφός του οποιουδήποτε αλλοδαπού στο βαθμό που αυτό δεν παραβιάζει συγκεκριμένες υποχρεώσεις που έχει αναλάβει. Εξ ου και είπα προηγουμένως ότι πρόκειται για μη φιλική χειρονομία. Υπάρχει μια βασική διάκριση, ανάμεσα σε παραβίαση του Διεθνούς Δικαίου ή παράνομη πράξη ή ενέργεια και μη φιλική χειρονομία. Από εκεί και πέρα, εκεί είναι που το περιεχόμενο της απαγόρευσης έχει σημασία και γι αυτό παρ` ότι μοιάζει να καθυστερεί η ελληνική κυβέρνηση είναι απαραίτητες οι λεπτομέρειες. Εχει σημασία για το αν πρόκειται για μια απαγόρευση που με α@ή τον β@ τρόπο έχει περιλάβει διάφορους ανθρώπους ή αν πρόκειται για μια άλλου είδους ενέργεια. Εκεί είναι που η λεπτομέρεια έχει σημασία. Είναι αυτό που λέμε «ο διάβολος κρύβεται στην λεπτομέρεια».

ΒΙΤΣΕΝΤΖΟΥ: Η εφημερίδα «ΣΑΜΠΑΧ» αναφέρει ότι θέλουν ειδική άδεια αυτά τα άτομα.

ΦΑΤΟΥΡΟΣ: Το ότι υπάρχει απαγόρευση, θα σημαίνει, δηλαδή, ότι μπορούν να μπουν σε περίπτωση που τους αφήσουν. Από κει και πέρα -γι αυτό επιμένουμε να ξέρουμε ποια είναι η τυπική φύση αυτών των απαγορεύσεων- δεν ξέρω καν αν πρόκειται για λίστα.

ΒΙΤΣΕΝΤΖΟΥ: Η Ελλαδα θεωρεί ανεπιθύμητους μόνο ποινικούς, δηλαδή, εγκληματίες, λαθρέμπορους ναρκωτικών κ.λπ.; Για ποινικούς μόνο διατηρεί τέτοια λίστα;

ΦΑΤΟΥΡΟΣ: Δεν νομίζω. Νομίζω ότι υπάρχουν και άλλες κατηγορίες.

ΒΙΤΑΛΗΣ: Μιλήσατε προηγουμένως, κύριε Εκπρόσωπε, ότι υπάρχει μια καθυστέρηση στις διευκρινίσεις που πρέπει να δοθούν γι αυτή τη λίστα, η οποία δεν βαρύνει την ελληνική πλευρά, ήταν χαρακτηριστικό, όπως το είπατε. Θα ήθελα να σας ρωτήσω το εξής: Μέχρι πού νομίζετε ότι μπορεί να φθάσει η διαδικασία; Δηλαδή, έχουμε ένα χρονοδιάγραμμα μέσα στο οποίο θα πρέπει η Αγκυρα να δώσει κάποιες διευκρινίσεις γι αυτήν τη λίστα; Εάν δεν τις δώσει σε αυτό το εύλογο χρονικό διάστημα, προτίθεται η ελληνική πλευρά να πάρει κάποια πρωτοβουλία και προς την Ε.Ε. ή και να διαμαρτυρηθεί επίσημα;

ΦΑΤΟΥΡΟΣ: Από την ενημέρωση που έχω, η κυβέρνηση προτίθεται να θέσει το θέμα στην Ε.Ε. Αλλά αυτό, βέβαια, δεν είναι άμεση ενέργεια, μια και θα τεθεί στο επόμενο Συμβούλιο, το οποίο θα συνέλθει σε δέκα ημέρες. Πρόκειται για μια μη φιλική ενέργεια. Μια διαμαρτυρία, υποθέτω, είναι δυνατή. Αλλά, από εκεί και πέρα, όταν ένα κράτος ασκεί μια αρμοδιότητα την οποία έχει, την οποία κανείς δεν του έχει αρνηθεί, είναι δύσκολο ένα άλλο κράτος να πει «γιατί την ασκείς». Μπορεί να πει «γιατί την ασκείς στη συγκεκριμένη περίπτωση, γι` αυτούς τους ανθρώπους, για μένα». Με συγχωρείτε, αν μοιάζω υπερβολικά τυπολάτρης, αλλά σε αυτά τα πράγματα το τυπικό είναι ουσιαστικό.

ΒΙΤΣΕΝΤΖΟΥ: Γνωρίζετε αν άλλα ευρωπαϊκά κράτη διαμαρτυρήθηκαν για τη λίστα, που συμπεριλαμβάνει επίσης βουλευτές τους; Ας πούμε, διάβασα ότι από τη Βουλή των Λόρδων είναι ένας Αγγλος βουλευτής@

ΦΑΤΟΥΡΟΣ: Είναι αρκετοί Αγγλοι βουλευτές. Οχι μόνο από τη Βουλή των Λόρδων, αλλά και από τη Βουλή των Κοινοτήτων, οι οποίοι, συνήθως, είναι πιο έντονοι.

ΒΙΤΣΕΝΤΖΟΥ: Διαμαρτυρήθηκε κανείς;

ΦΑΤΟΥΡΟΣ: Δεν έχω δει να υπάρχει διαμαρτυρία. Αλλά η σχετική ειδησεογραφία, όπως ξέρετε, δεν καλύπτει όλα, αλλά νομίζω ότι θα είχαμε την πληροφόρηση εάν είχε υπάρξει κάποια τέτοια διαμαρτυρία.

ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Μπορείτε να μας πείτε, επίσημα, ως κυβέρνηση, η Ελλάδα τι θα κάνει;

ΦΑΤΟΥΡΟΣ: Αυτό το έχει πει, ήδη, ο υπουργός Εξωτερικών. Τι περισσότερο να σας πω; Το υπουργείο Εξωτερικών έχει πει ότι θα τεθεί το θέμα στην Ε.Ε.

ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ο υπουργός Δημόσιας Τάξης μήπως αισθάνεται την ανάγκη να παραιτηθεί, μετά τα όσα έχουν συμβεί το τελευταίο καιρό, όπως είναι η επίθεση εναντίον κάποιων κομματικών στελεχών του ΚΚΕ, στον Πύργο και ο φόνος ενός νεαρού 18 ετών από αστυνομικά όργανα;

ΦΑΤΟΥΡΟΣ: Στην πρώτη περίπτωση, όπως λέγαμε εδώ και δύο ημέρες, οι Αστυνομικές και Δικαστικές Αρχές έχουν, ήδη, επιληφθεί του θέματος. Στην δεύτερη περίπτωση, επίσης, έχουν επιληφθεί οι Δικαστικές Αρχές και μάλιστα με πολύ έντονη ενέργεια. Τώρα πάλι θα το ρίξω στα «δασκαλίστικα» και να με συγχωρείτε@

ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δηλαδή, η κυβέρνηση είναι ευχαριστημένη από αυτές τις@

ΦΑΤΟΥΡΟΣ: Οχι, αλλά η παραβίαση κάποιων κανόνων, το ότι γίνονται πράγματα τα οποία δεν πρέπει να γίνουν, δεν σημαίνει ότι δεν λειτουργεί το Δίκαιο. Το Δίκαιο λειτουργεί, αντιδρώντας στις παραβιάσεις του. Εάν δεν υπήρχε παραβίαση του Δικαίου, δεν θα υπήρχε λόγος ύπαρξης του υπουργού Δημόσιας Τάξης. Τότε θα έπρεπε να παραιτηθεί ο υπουργός Δημόσιας Τάξης, επειδή δεν θα υπήρχε περίπτωση να παραβιαστεί το Δίκαιο.

ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δηλαδή, πρέπει να τους βάζουν να παραβιάζουν για να υπάρχει υπουργός;

ΦΑΤΟΥΡΟΣ: Αυτό, αν θέλετε, για να βρει λόγο ύπαρξης ένα υπουργείο, θα ήταν ένας λόγος, αλλά μου φαίνεται λίγο παρακινδυνευμένο.

ΦΙΛΗΣ: Για το γεγονός που ανέφερε και ο συνάδελφος νωρίτερα, για το φόνο, μάλλον για τη δολοφονία, γιατί για δόλο μιλάει ο εισαγγελέας, για ενδεχόμενο δόλου του 18χρονου από αστυνόμο, ήθελα να ρωτήσω, εάν προβληματίζει την κυβέρνηση το γεγονός ότι υπό το κάλυμμα της ελευθερίας των κομμάτων να διατυπώνουν τις θέσεις τους κατά την προεκλογική περίοδο -που είναι ένα απόλυτα σεβαστό δικαίωμα- έχει γεμίσει η τηλεόραση από ξενοφοβικές πολιτικές διαφημίσεις. Και αυτό, είναι ένα κλίμα το οποίο, δεν μπορώ να πω ότι υπάρχει ηθική αυτουργία βεβαίως, είναι ένα κλίμα όμως που, κατά κάποιο τρόπο, σπρώχνει εύκολα το χέρι στο όπλο. Προβληματίζει την κυβέρνηση αυτό το πράγμα;

ΦΑΤΟΥΡΟΣ: Η κυβέρνηση προβληματίζεται σε κάθε περίπτωση που οι ενέργειες αστυνομικών, οι ενέργειες οργάνων της Τάξης, δεν είναι άψογες. Στην καλύτερη περίπτωση, υπάρχουν προβλήματα ψυχραιμίας, υπάρχουν προβλήματα εκπαίδευσης, υπάρχουν, αν θέλετε, προβλήματα τρόπου αντιμετώπισης. Οι αστυνομικοί έχουν ως έργο, ακριβώς, να μπορούν να χειριστούν καταστάσεις εκτρόπων, διαταραχής. Είναι δύσκολο και επικίνδυνο έργο, όπως όλοι ξέρουμε. Η δουλειά τους δεν είναι απλώς να παρίστανται σε εορτές και παρελάσεις. Γι` αυτό το λόγο, χρειάζεται μία εκπαίδευση, χρειάζεται μία δυνατότητα, ώστε να μπορούν να ανταποκριθούν σωστά. Και έχω την εντύπωση -αυτό δεν μπορώ να σας το στηρίξω, τώρα, με στατιστικά δεδομένα- ότι έχει βελτιωθεί η ικανότητα των αστυνομικών οργάνων να αντιμετωπίζουν, χωρίς να υπεραντιδρούν. Τώρα, από εκεί και πέρα, κάθε υπερβολική έμφαση στην εγκληματικότητα των «αλλοδαπών». Είναι άλλο θέμα. Κατά πρώτο λόγο, δεν πρόκειται για αλλοδαπό, πρόκειται για ομογενή, Ελληνα δηλαδή. Η Ελλάδα δέχεται ότι ο ομογενής είναι Ελληνας. Εκτός αν υπάρχει μια νέα διατύπωση του τι είναι η ελληνική ιθαγένεια και τι είναι το ελληνικό έθνος. Θα πρέπει αυτό το πράγμα να ξεκαθαριστεί. Η υπερβολική έμφαση στο ότι η εγκληματικότητα τάχα οφείλεται στους αλλοδαπούς, είναι προβληματική. Διότι οι στατιστικές δεν λένε αυτό το πράγμα. Η Ελλάδα δεν έχει υψηλή εγκληματικότητα. Εχει, στη χειρότερη περίπτωση, μια αύξηση της εγκληματικότητας. Αλλά, αυτό δεν σημαίνει ότι η συνολική εγκληματικότητα είναι υψηλή. Αρα, και το ποσοστό εγκληματικότητας των αλλοδαπών -και μιλάω πια για αλλοδαπούς- είναι περιορισμένο. Υπάρχει και αυτό και είναι, αν θέλετε, κοινωνιολογικά προφανές. Δεν είναι οι πλούσιοι κάτοικοι των βορείων προαστίων, οι οποίοι θα προβούν σε διαρρήξεις ή σε κλοπές. Αλλά, από εκεί και πέρα, υπάρχει ένα πρόβλημα στην εικόνα που έχουμε της χώρας μας. Αν θέλουμε να είναι μια χώρα που αντιμετωπίζει όλους τους ανθρώπους ως ανθρώπινα όντα, τα οποία δικαιούνται κάποιου επιπέδου μεταχείρισης. Είναι πρόβλημα, είναι καινούργιο φαινόμενο για μας. Αυτό είναι το θέμα. Αυτά τα φαινόμενα τα είχα αντιμετωπίσει, όταν ήμουν νέος, στις ΗΠΑ, όπου υπήρχε αυτή η λογική της εγκληματικότητας των αλλοδαπών ή των «εγχρώμων», όπως τους έλεγαν τότε. Η Ελλάδα αντιμετωπίζει για πρώτη φορά φαινόμενα μετανάστευσης προς την Ελλάδα και όχι από την Ελλάδα και δεν έχουν ακόμα οι αντιλήψεις μας και οι συμπεριφορές μας ξεκαθαρίσει τελείως, πάνω σε αυτό το πρόβλημα. Είναι πολύ δύσκολο, αλλά και πολύ κεντρικό πρόβλημα της ελληνικής κοινωνίας, σήμερα. Δεν θέλω να προχωρήσω παραπέρα.

Σας ευχαριστώ.

Η επόμενη πολιτική ενημέρωση θα γίνει μεθαύριο, Πέμπτη (30/3/2000).

Greek Government Press Briefings in Elot928 Greek Directory - Previous Article - Next Article