Greek Government Press Briefing, 98-10-19

Greek Government Press Briefings in Elot928 Greek Directory - Previous Article - Next Article

From: The Hellenic Ministry of Press & Mass Media <http://www.minpress.gr/>

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΤΥΠΟΥ & ΜΕΣΩΝ ΜΑΖΙΚΗΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ

Αθήνα, 19 Οκτωβρίου 1998

Η ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΣΥΝΤΑΚΤΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΤΩΝ ΞΕΝΟΥ ΤΥΠΟΥ ΑΠΟ ΤΟΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΤΥΠΟΥ & ΜΕΣΩΝ ΜΑΖΙΚΗΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ ΚΑΙ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΟ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟ ΔΗΜΗΤΡΗ ΡΕΠΠΑ

Γεια σας.

Θα σας ενημερώσω, σε γενικές γραμμές, για το πρόγραμμα του Πρωθυπουργού αυτής της εβδομάδας.

* Αύριο, Τρίτη στις 11 το πρωί, στο Μέγαρο Μαξίμου, συνεδριάζουν από κοινού η Κυβερνητική Επιτροπή και η Πολιτική Γραμματεία του ΠΑΣΟΚ, με αντικείμενο την εκτίμηση των εκλογικών αποτελεσμάτων. Επιθυμείτε, νομίζω, να κάνουμε τη συζήτησή μας, μετά την ολοκλήρωση της συνεδρίασης, παρά το ότι είναι άτυπες οι συνεδριάσεις αυτές, όπως έχουμε πει και στο παρελθόν.

* Την Τετάρτη, στις 10.30 το πρωί, θα συνεδριάσει η Κοινοβουλευτική Ομάδα του ΠΑΣΟΚ, με συναφές αντικείμενο.

* Την Παρασκευή, θα συνεδριάσει η Κυβερνητική Επιτροπή, με θέμα συζήτησης τον Προϋπολογισμό.

* Στο τέλος της εβδομάδας αυτής, γνωρίζετε ότι γίνεται η Σύνοδος Κορυφής στο Portschach της Αυστρίας. Ο Πρωθυπουργός θα αναχωρήσει το Σάββατο, το πρωί, και θα επιστρέψει την Κυριακή το απόγευμα, στη Θεσσαλονίκη, προκειμένου τη Δευτέρα το πρωί να μεταβεί στο Αγιον Ορος και να συναντηθεί με τον Παναγιότατο Οικουμενικό Πατριάρχη Βαρθολομαίο, ο οποίος θα βρίσκεται, ήδη, εκεί, μετέχοντας στις εκδηλώσεις για τη συμπλήρωση 1.000 ετών από την ίδρυση της Μονής Ξενοφώντος.

* Θα μου επιτρέψετε να κάνω ένα εισαγωγικό σχόλιο. Θα πρέπει να τονίσω, πρώτα απ` όλα, την ικανοποίηση όλων μας για τον ομαλό και δημοκρατικό τρόπο, με τον οποίο διεξήχθησαν οι εκλογές. Εκφράζουμε τα συγχαρητήριά μας σε όσους αναδείχθηκαν στις θέσεις των Νομαρχών και Δημάρχων. Η Κυβέρνηση θα σταθεί στο πλευρό τους. Η Κυβέρνηση, η οποία εμπνεύστηκε και καθιέρωσε την αιρετή Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση ή προχώρησε στη δημιουργία των νέων μεγάλων Δήμων, στο πλαίσιο του προγράμματος "Ι. Καποδίστριας", έχει πρόσθετους λόγους να επιθυμεί, οι μεταρρυθμίσεις αυτές να αποδώσουν καρπούς για την περιφερειακή ανάπτυξη, για την αναζωογόνηση της ελληνικής υπαίθρου. Το αποτέλεσμα αυτό, λογικό είναι -το αναμένετε και το γνωρίζετε- να κρίνεται και από εμάς ως κατώτερο των προσδοκιών μας. Οι προσδοκίες μας είχαν δημιουργηθεί, με βάση μία θέση: Αυτός ο οποίος συλλαμβάνει και προωθεί τέτοιες τομές και αλλαγές, φυσικό είναι να αναμένει την υποστήριξη των προσώπων και των συνδυασμών που είναι φιλικοί προς εκείνη την πολιτική δύναμη -την Κυβέρνηση στην προκειμένη περίπτωση- που εισηγήθηκε και καθιέρωσε αυτές τις αλλαγές, ώστε έτσι να κατοχυρωθούν οι θεσμοί και να διασφαλιστεί η απρόσκοπτη λειτουργία τους. Τα αποτελέσματα των εκλογών, στο δεύτερο γύρο, έχουν προκύψει με τη συνδρομή πολλών παραγόντων και στοιχείων που πρέπει να εκτιμηθούν. Γνωρίζετε ότι στο δεύτερο γύρο, ο πολίτης-ψηφοφόρος έχει τη δυνατότητα να επιλέξει μεταξύ δύο υποψηφίων. Στο δεύτερο γύρο αναδεικνύονται οι αξιωματούχοι, δεν καταγράφονται, ακριβώς, οι συσχετισμοί δυνάμεων, όπως συμβαίνει, σε μεγάλο βαθμό, στον πρώτο γύρο. Τα αποτελέσματα αυτά, λοιπόν, θα πρέπει να εκτιμηθούν, αφού σε κάθε περίπτωση θα πρέπει να ερμηνεύσουμε το ρόλο των προσώπων, την αξιοπιστία των προγραμμάτων, τη δημιουργία συμμαχιών ή συνεργασιών, αλλά και άλλους παράγοντες, οι οποίοι οδήγησαν σε αυτά τα αποτελέσματα. Σε πολλές περιπτώσεις έχουμε μια ετερόκλητη σύνθεση πλειοψηφιών. Ακούω πολιτικούς ηγέτες να ερμηνεύουν την ψήφο, ως ψήφο καταδίκης της πολιτικής ένταξης της χώρας μας στην ΟΝΕ. Πιστεύω ότι οι ψηφοφόροι, οι οποίοι επέλεξαν κάποια ψηφοδέλτια, δεν συμφωνούν με μια τέτοια ερμηνεία, δοθέντος ότι επιθυμούν την ένταξη της χώρας στην ΟΝΕ και ασκούν κριτική στην Κυβέρνηση, ζητώντας ένταση των προσπαθειών, για να πετύχουμε αυτό το στόχο. Η Κυβέρνηση συνεχίζει την πορεία της. Το πλαίσιο της πολιτικής μας, που είναι ορθό, παραμένει ως έχει. Ασφαλώς, πολλές πλευρές της πολιτικής μας θα πρέπει να τις εξετάσουμε, αξιολογώντας αυτό το πολύμορφο και πολύπτυχο μήνυμα των εκλογών, τόσο του πρώτου, όσο και του δεύτερου γύρου. Αυτό το οποίο έχει σημασία είναι, έχοντας αίσθηση του χρέους και της ευθύνης μας απέναντι στο Εθνος και τον ελληνικό λαό, να συνεχίσουμε και να επιτύχουμε αυτούς τους στόχους που έχουμε θέσει. Αυτό θα κάνουμε. Δεν θα παγιδευτούμε στην προσπάθεια δημιουργίας εφήμερων εντυπώσεων. Επιλέγουμε το δρόμο της ευθύνης. Είναι ένας δρόμος μακράς πνοής, μεγάλης προσπάθειας, ένας δύσκολος δρόμος, αν ληφθούν υπόψη οι διεθνείς συνθήκες και συγκυρίες, κάτω από τις οποίες πρέπει να διανύσουμε το δρόμο αυτό. Πιστεύω ότι θα πετύχουμε. Και το 2000 όταν θα κληθεί ο ελληνικός λαός να επιλέξει και πάλι την Κυβέρνηση της χώρας, θα εμπιστευθεί και πάλι το κόμμα μας.

Είμαι έτοιμος να απαντήσω σε οποιαδήποτε ερώτησή σας.

ΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είπατε ότι πρέπει να αξιολογηθεί ο ρόλος των προσώπων, η αξιοπιστία των προγραμμάτων κ. λπ. Νομίζω ότι σε μια εκλογική διαδικασία, ο υπέρτατος αξιολογητής είναι το εκλογικό σώμα. Λοιπόν, αυτή η αξιολόγηση έγινε, μέσω των αποτελεσμάτων. Τι εννοείτε, λοιπόν, ότι θα κάνετε τώρα αξιολόγηση; Τι θα αξιολογήσετε;

ΡΕΠΠΑΣ: Θυμάστε μία από τις πολλές λέξεις που είπα. Δεν θυμάστε, όμως, πώς συσχέτισα τη λέξη αυτή με τις άλλες λέξεις. Είπα ότι θα πρέπει να αξιολογήσουμε, πόσο επηρέασε καθένας από τους διάφορους παράγοντες, ώστε να έχουμε αυτό το αποτέλεσμα. Ενας από τους παράγοντες αυτούς, είπα ότι είναι τα πρόσωπα. Θα πρέπει να αξιολογήσουμε, λοιπόν, πόσο συνέβαλε ο παράγοντας "πρόσωπο" ή ο παράγοντας "πρόγραμμα" σε αυτό το αποτέλεσμα. Αυτό είπα. Ασφαλώς, οι επιλογές που έγιναν από το Κίνημα -και δεν μιλώ εκ μέρους του Κινήματος, μπορώ όμως να κάνω ένα γενικό σχόλιο- έγιναν με σκοπό να επιδιώξουμε και να επιτύχουμε τα καλύτερα αποτελέσματα. Αλλά, βεβαίως, εκ των υστέρων, έχοντας δεδομένη την κρίση των πολιτών, μπορείς να προχωρήσεις σε μία αξιολόγηση της συμβολής όλων αυτών των παραγόντων, στη διαμόρφωση αυτού του εκλογικού αποτελέσματος.

ΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μπορεί, όμως, κάποιος να μην αποδέχεται την κρίση, κυρίως στο σημείο που αφορά τις συμπεριφορές άλλων κομμάτων. Εσείς, οι ίδιοι, ως κόμμα και ως Κυβέρνηση, επί μία εβδομάδα καλούσατε τα κόμματα της ελάσσονος αντιπολίτευσης να σας υπερψηφίσουν. Το θεωρούσατε θεμιτό. Τώρα γιατί το θεωρείτε αθέμιτο και υπαινίσσεστε ότι ψήφισαν άλλα ψηφοδέλτια; Γιατί είναι παράδοξο αυτό;

ΡΕΠΠΑΣ: Πριν απαντήσω θα κάνω μια εισαγωγική παρατήρηση: Γνωρίζετε ότι η άσκηση της διακυβέρνησης της χώρας γίνεται από ένα κόμμα ή συμμαχία κομμάτων, αν δεν προκύπτει πλειοψηφία ενός κόμματος, η οποία πλειοψηφία αναδεικνύεται με ένα γνωστό εκλογικό σύστημα. Η πλειοψηφία αυτή είναι μία πλειοψηφία σχετική. Αντιθέτως, στις νομαρχιακές και δημοτικές εκλογές απαιτείται η εξασφάλιση της απόλυτης πλειοψηφίας, προκειμένου κάποιος να αναδειχθεί νομάρχης ή δήμαρχος. Αυτό, λοιπόν, αυτομάτως σημαίνει ότι θα πρέπει να δημιουργηθούν συνεργασίες και συμμαχίες, προκειμένου να επιτευχθεί αυτή η απόλυτη πλειοψηφία. Εμείς, μιλώντας, εν όψει του δεύτερου γύρου, για τη δημιουργία των πλειοψηφιών που θα αναδείκνυαν νομαρχιακούς και δημοτικούς άρχοντες, υποστηριζόμενους και από το Κίνημά μας, επισημάναμε την προγραμματική συγγένεια ή σύγκλιση, η οποία εκ των πραγμάτων υπάρχει και είναι εκφρασμένη και μπορούσε να αποτελέσει τη βάση, προκειμένου να συγκροτηθούν αυτές οι πλειοψηφίες γύρω από τους νέους θεσμούς της Αυτοδιοίκησης. Είδαμε, αντιθέτως, σε πολλές περιπτώσεις να δημιουργούνται πλειοψηφίες ετερόκλητης σύνθεσης ψήφων, τόσο για τα κεντρικά θέματα της χώρας, όσο και για τα θέματα της Αυτοδιοίκησης. Εχουμε πλειοψηφίες σε κάποιες περιπτώσεις, όπου συνυπάρχουν αυτός ο οποίος εναντιώνεται στην ΟΝΕ και αυτός ο οποίος είναι υπέρμαχός της. Εχουμε συμπόρευση και συνεργασία δυνάμεων στα θέματα της Αυτοδιοίκησης. Εκφράζονται με ποικίλους τρόπους οι δυνάμεις αυτές, άλλες υπέρ των νέων θεσμών, της αποκέντρωσης και της δημιουργίας των νέων πρωτοβάθμιων οργανισμών και άλλες εναντίον αυτών των μεταρρυθμίσεων. Ολα αυτά θα πρέπει να εκτιμηθούν, με πολύ λεπτομερή, συστηματικό και επιστημονικό τρόπο για να εξαχθεί ένα τελικό και ασφαλές πολιτικό συμπέρασμα. Μέχρι τότε, θα πρέπει να είμαστε επιφυλακτικοί, επειδή -από περίπτωση σε περίπτωση- μπορούμε να συναντήσουμε τα πιο αντιφατικά στοιχεία, τα οποία, επειδή ακριβώς είναι αντιφατικά, δεν επιτρέπουν τη βιαστική και εύκολη, εν πάση περιπτώσει, εξαγωγή ενός γενικού πολιτικού συμπεράσματος.

ΛΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Παρατηρήσαμε ότι ο Πρωθυπουργός στη δήλωση που έκανε, σχετικά με το μήνυμα της πρώτης Κυριακής, είπε ότι η Κυβέρνηση και έλαβε το μήνυμα και θα το αξιολογήσει και υπαινίχθηκε, κατά κάποιο τρόπο, επιμέρους αλλαγές. Στη χθεσινή δήλωσή του, η διατύπωση για αξιολόγηση του μηνύματος και ο υπαινιγμός για αλλαγές δεν υπάρχει. Μεσολάβησε κάτι και αξιολογείται με διαφορετικό τρόπο το μήνυμα που βγήκε από το δεύτερο γύρο;

ΡΕΠΠΑΣ: Στη χθεσινή δήλωσή του ο Πρωθυπουργός, αναφέρεται και στα πολλαπλά μηνύματα, τα οποία, μεταξύ των άλλων, αφορούν και πλευρές της πολιτικής μας. Και αυτά ακριβώς τα θέματα θα απασχολήσουν τα όργανα της Κυβέρνησης και του Κινήματος. Οπως, ήδη, προανήγγειλα, αύριο θα έχουμε την πρώτη συνεδρίαση κυβερνητικού και κομματικού οργάνου για να συζητηθούν αυτά τα θέματα. Ασφαλώς, το είπε ο Πρωθυπουργός και η δήλωση που έκανε, χθες, διαγράφει ένα πλαίσιο πολύ σαφές και αποκαλυπτικό, όσον αφορά το πώς αντιλαμβανόμαστε εμείς τα αποτελέσματα των εκλογών αυτών, όπως επίσης και το πώς αντιλαμβανόμαστε το χρέος μας, το καθήκον μας απέναντι στη χώρα και το λαό.

ΜΙΧΑΗΛ: Ανεξάρτητα από την ανάλυση που θα κάνει το κάθε κόμμα για τα αποτελέσματα, το αν δηλαδή έχασε ή κέρδισε και με ποιά ποσοστά, γεγονός είναι ότι πέντε μεγάλες πρωτεύουσες που παραδοσιακά, για πολλές δεκαετίες είχαν δήμαρχο του ΠΑΣΟΚ ή της ευρύτερης λεγόμενης προοδευτικής παράταξης, δεν έχουν πλέον και, κυρίως, έχασαν οι υποψήφιοι του ΠΑΣΟΚ. Αυτή η εικόνα, δεν βλέπω από χθες το βράδυ, από τη δήλωση του Πρωθυπουργού, από όσα είπαν ηγετικά στελέχη του κόμματός σας που μίλησαν στις τηλεοράσεις, αλλά ακόμη και σήμερα το πρωί, που άκουσα μερικούς σε ραδιοφωνικούς σταθμούς, δεν βλέπω να βγαίνει κανένας ευθαρσώς και να λέει "κύριοι χάσαμε και χάσαμε διότι ένα, δύο, τρία, πέντε πράγματα φταίνε και θα κοιτάξουμε να τα διορθώσουμε". Θέλω, λοιπόν, να ρωτήσω ευθέως: έχασε ή όχι το ΠΑΣΟΚ και τί φταίει γι` αυτό.

ΡΕΠΠΑΣ: Θα αποφύγω να απαντήσω για τη νίκη της Αυτοδιοίκησης. Θα επαναλάβω ότι οι προσδοκίες μας ήταν δικαιολογημένες και πάντοτε συναρτημένες με τις μεταρρυθμίσεις που προωθήσαμε. Οι προσδοκίες αυτές δεν ικανοποιήθηκαν στο βαθμό που αναμέναμε. Θα κάνω δύο σχόλια, απαντώντας στην ερώτησή σας: Το πρώτο έχει και ιστορική καταγραφή. Γνωρίζετε ότι ο Κ. Καραμανλής είχε το '74 έναν περιφανή εκλογικό θρίαμβο και όμως όλοι οι μεγάλοι δήμοι ελέγχονταν από υποψηφίους που είχαν υποδειχθεί από τα κόμματα της αντιπολίτευσης. Φαίνεται πως υπάρχει μια διάθεση στο εκλογικό σώμα να εξασφαλίσει μια εξισορρόπηση των εξουσιών σε διάφορα κέντρα δύναμης. Πιστεύουμε ότι η καταγραφή των πολιτικών συσχετισμών, όπως αυτή έγινε την πρώτη Κυριακή, με τις αναλύσεις και τις αναγωγές που έκαναν ειδικοί επιστήμονες, πιστοποιεί ότι η Κυβέρνηση αυτή, στο μέσον της θητείας της, δεν έχει εκείνη την απώλεια επιρροής, η οποία θα επέτρεπε σε όποιον την αντιπολιτεύεται να μιλά για κατάρρευση της Κυβέρνησης ή για έναρξη της αντίστροφης μέτρησης της θητείας της. Κάθε άλλο. Το δεύτερο σχόλιο: Μιλήσατε για την καλούμενη, όπως είπατε, δημοκρατική συνεργασία ή μεγάλη δημοκρατική παράταξη. Φαίνεται -και αποτυπώθηκε σε αποτελέσματα αυτών των εκλογών- πως δεν ισχύει πλέον ή εν πάση περιπτώσει έχει υποχωρήσει αισθητά η λογική των συγγενών χώρων. Γνωρίζουμε και γνωρίζετε περιπτώσεις δήμων, όπου είναι μαγική εικόνα πλέον, αυτό που εσείς καλείτε "δημοκρατική προοδευτική πλειοψηφία", δοθέντος ότι ένα τμήμα αυτής της πλειοψηφίας, όταν καλείται να επιλέξει μεταξύ δύο προσώπων, δύο συνδυασμών, επιλέγει με κριτήρια των οποίων ο χαρακτήρας δεν είναι και ο πλέον ορθόδοξος. Και αυτό, δεδομένου ότι οι επιλογές αυτές, σε κάποιες περιπτώσεις -μιας και μιλάμε για την προοδευτική δημοκρατική πλειοψηφία, η οποία είναι δεδομένη και καταγράφεται κατ` επανάληψη σε αυτούς τους δήμους- δεν έχουν καμία σχέση με πολιτικές, ιδεολογικές ή προγραμματικές αρχές. Είναι, βεβαίως, δημοκρατικό δικαίωμα, είναι θεμιτή η επιλογή του πολίτη με βάση, ίσως, τις τοπικές συνθήκες (τα πρόσωπα, τα προγράμματα). Εμείς, αφού θέσατε αυτό το ερώτημα, επισημαίνουμε αυτό το φαινόμενο.

ΜΙΧΑΗΛ: Γιατί, σας παραξένεψε το γεγονός αυτό; Γιατί να είναι δεδομένη πάντα, για παράδειγμα, η στάση του ΚΚΕ απέναντι στους υποψηφίους του ΠΑΣΟΚ; Και δεύτερον, γιατί δεν νομιμοποιείται το κάθε κόμμα, ακόμη και με ετερόκλητες ή στρατηγικές αρχές, αν θέλει, πρόσκαιρα, κατά την εκτίμησή του, να έχει πολιτικά οφέλη, να κάνει όποιες συμμαχίες πιστεύει αυτό και ο λαός, ο οποίος -όπως είπε ο κ. Λακόπουλος- είναι ο "ανώτατος αξιολογητής" να τις κρίνει; Και έκρινε ότι έτσι συνεργάστηκαν στην Καρδίτσα -αν θέλετε να μιλάμε καθαρά- και χάσατε το δήμο, χάσατε τη νομαρχία.

ΡΕΠΠΑΣ: Χαίρομαι για την ερώτησή σας, γιατί τα στοιχεία της μου δίνουν τη δυνατότητα να απαντήσω, χρησιμοποιώντας αυτά ακριβώς τα στοιχεία.

ΜΙΧΑΗΛ: Πού είναι το παράξενο; Δεν το καταλαβαίνω;

ΡΕΠΠΑΣ: Δεν είπα ότι είναι παράξενο. Εξήγησα και ερμήνευσα τι εννοώ, χρησιμοποιώντας αυτή τη φράση. Πράγματι, κάθε κόμμα έχει δικαίωμα να κάνει τις δικές του επιλογές. Ουδείς αμφισβητεί αυτή την αξία που αποτελεί στοιχείο της δημοκρατικής λειτουργίας του πολιτεύματός μας. Αλλά και κάθε άλλο κόμμα, μεταξύ των οποίων και το δικό μας, έχει και αυτό το δικαίωμα να ασκεί κριτική και να προβαίνει σε ανάλογες επισημάνσεις. Ο αγώνας γίνεται επί ίσοις όροις. Και η κριτική μπορεί να απευθύνεται από οποιονδήποτε σε οποιονδήποτε και βεβαίως δεν είναι μονόδρομος. Από εκεί και πέρα είπατε -και αυτό το στοιχείο της ερώτησής σας μπορώ να το χρησιμοποιήσω στην απάντησή μου- ότι κάποια κόμματα, επειδή επιδιώκουν κάποια πρόσκαιρα οφέλη μπορεί να κάνουν τέτοιες επιλογές. Εμείς πιστεύουμε -και τώρα μιλώ για τη δική μας θέση- ότι δεν θα πρέπει να επιδιώκουμε τις φευγαλέες εντυπώσεις ή τα μικροκομματικά οφέλη. Θα πρέπει να επιδιώκουμε την πρόοδο. Θα πρέπει, εν προκειμένω, να διασφαλίσουμε τη λειτουργία των νέων θεσμών που, μέσω των μεταρρυθμίσεων, έχει εισαγάγει η Κυβέρνηση στον πρώτο βαθμό Αυτοδιοίκησης και στη Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση. Και, βεβαίως, όταν πιστεύουμε ότι, μεταξύ των άλλων, η ψήφος μας έχει και έναν πολιτικό χαρακτήρα για τα μεγάλα εθνικά και κοινωνικά ζητήματα της χώρας, θα πρέπει να σταθμίζουμε την επιλογή μας, λαμβάνοντας υπόψη τις πολιτικές, ιδεολογικές ή προγραμματικές θέσεις, οι οποίες εκφράζονται σε τοπικό ή περιφερειακό επίπεδο από πρόσωπα και συνδυασμούς. Αν αυτή η αρχή ανατρέπεται, μπορεί να πει κανείς ότι δημιουργείται μία σύγχυση. Και θα πρέπει τα ίδια τα κόμματα να αποφασίσουν αν θα ευνοήσουν το φαινόμενο αυτό της σύγχυσης. Επαναλαμβάνω, όμως, ότι ουδείς είναι δεδομένος για κάποιον άλλον. Αν συνέβαινε κάτι τέτοιο θα οδηγούσε αυτόματα στην απώλεια της αυτονομίας του κάθε κόμματος. Ολα τα κόμματα είναι ισότιμα, έχουν τα ίδια δικαιώματα, αλλά και τις ίδιες υποχρεώσεις. Ο ελληνικός λαός είναι αυτός που κρίνει τελικά τη συνέπεια και την ειλικρίνεια, με την οποία τα κόμματα εμπλέκονται αμέσως ή εμμέσως στις διαδικασίες των τοπικών και περιφερειακών εκλογών για να αναδείξουν πρόσωπα και να προωθήσουν την εφαρμογή συγκεκριμένων προγραμμάτων.

ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Στο ίδιο θέμα: Στη Βουλή όταν ψηφιζόταν ο "Καποδίστριας" η Ν. Δ. και το Κ. Κ. Ε αποχώρησαν. Τότε δεν μιλήσατε για ετερόκλητες συμμαχίες. Τώρα γιατί λέτε;

ΡΕΠΠΑΣ: Η ερώτηση ποια είναι; Γιατί δεν μιλήσαμε τότε για ετερόκλητες συμμαχίες; Γιατί μιλούμε τώρα για ετερόκλητες συμμαχίες;

ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι. Και τώρα σας καταψηφίζουν γι' αυτό το πράγμα, για τον "Καποδίστρια".

ΡΕΠΠΑΣ: Ξέρετε, τότε ήταν ετερόκλητη μειοψηφία, δεν ήταν ετερόκλητη πλειοψηφία. Και όπως γνωρίζετε στη Βουλή την πλειοψηφία τη διαθέτει η κυβερνητική παράταξη.

ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Συμμαχίες είπα, δεν είπα πλειοψηφίες.

ΡΕΠΠΑΣ: Ακούστε, μίλησα και για πλειοψηφίες. Και μίλησα για τη σύνθεση των πλειοψηφιών. Είπα ότι στο δεύτερο γύρο των εκλογών απαιτείται μια πλειοψηφία απόλυτη, προκειμένου να αναδειχθεί ο νομάρχης ή ο δήμαρχος. Οσα είπα πριν, απαντώντας στον κ. Μιχαήλ, ισχύουν και για την ερώτηση που θέσατε εσείς. Κάθε κόμμα κάνει τις δικές του επιλογές, αλλά και κάθε άλλο κόμμα -μεταξύ των οποίων και το δικό μας- μπορεί και πρέπει να κρίνει αυτές τις επιλογές. Και τελικώς, ο ελληνικός λαός είναι αυτός ο οποίος βγάζει τα συμπεράσματά του. Εμείς πιστεύουμε πως οι αλλαγές αυτές στο χώρο της Αυτοδιοίκησης κινούνται σε θετική κατεύθυνση. Θα πρέπει οι νέοι θεσμοί να κατοχυρωθούν και να λειτουργήσουν, γιατί βοηθούν την ανάπτυξη της ελληνικής περιφέρειας. Στην κατεύθυνση αυτή, πιστεύουμε ότι κινούνται οι προοδευτικές, όπως έχουμε συνηθίσει να τις αποκαλούμε, δυνάμεις. Με αυτή την έννοια, λογικό είναι και ο χώρος της Αυτοδιοίκησης να αποτελεί μια βάση πάνω στην οποία μπορούν να συναντηθούν οι δυνάμεις αυτές, προκειμένου να αξιοποιήσουν τους νέους θεσμούς.

ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Υπουργέ, το προνόμιο των συμμαχιών μόνο το ΠΑΣΟΚ το έχει;

ΡΕΠΠΑΣ: Κάθε κόμμα επιλέγει τις συμμαχίες και τις συνεργασίες του. Απλά, το ερώτημα είναι αν οι συνεργασίες και οι συμμαχίες γίνονται με βάση κάποιους κανόνες και αρχές, με συγκεκριμένες ιδεολογικές και πολιτικές αναγωγές και αναφορές ή γίνονται για λόγους οι οποίοι υπακούουν στην κοντόθωρη πολιτική σκοπιμότητα. Και εν πάση περιπτώσει για λόγους που δεν ανταποκρίνονται στην ιδεολογική, πολιτική φυσιογνωμία και ταυτότητα των κομμάτων. Κάθε κόμμα με τις επιλογές που κάνει, προσδιορίζει και την ταυτότητά του. Αυτό είναι, όμως, κάτι, που τελικά κρίνει ο ελληνικός λαός.

ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Μ` αυτά που λέτε σήμερα και μ` αυτά που είπαν οι Υπουργοί χθες, δεν κατάλαβα, το πήρε το μήνυμα η Κυβέρνηση; Καταλάβατε τι έγινε;

ΡΕΠΠΑΣ: Τη λέξη "μήνυμα" με υπεύθυνο τρόπο τη χρησιμοποίησε ο Πρωθυπουργός. Λυπούμαι, γιατί ενώ το μήνυμα εστάλη προς όλες τις πολιτικές δυνάμεις με πολλούς τρόπους, οι άλλοι πολιτικοί αρχηγοί θεώρησαν ότι δεν τους αφορά, ότι αφορά μόνο τον Πρωθυπουργό και την Κυβέρνησή μας. Και κάνω αυτή την αντιδιαστολή: Ο κ. Σημίτης έδειξε ευαισθησία, έδειξε αντανακλαστικά και έδειξε εθνική και κοινωνική ευθύνη, γιατί μίλησε με τη γλώσσα της αλήθειας, απέδωσε τα του Καίσαρος τω Καίσαρι και ανέλαβε ο ίδιος την υποχρέωση να ανταποκριθεί στις προσδοκίες του ελληνικού λαού. Προσδοκίες οι οποίες μας ενεργοποιούν, μας κάνουν να εντείνουμε την προσπάθειά μας. Θα ανταποκριθούμε σ' αυτές τις προσδοκίες. Λυπούμαι που οι άλλες πολιτικές δυνάμεις θεώρησαν ότι δεν τους αφορά το μήνυμα αυτό του ελληνικού λαού -το οποίο, επαναλαμβάνω, είναι πολύπτυχο και πολύπλευρο- και ότι έχουν την ευκαιρία να πανηγυρίσουν, χωρίς όμως να γνωρίζουν αυτή την ώρα ποιος είναι ο λόγος αυτής της θριαμβολογίας τους, γιατί δεν προκύπτει τέτοιος λόγος σαφής και αποκρυσταλλωμένος, από τα εκλογικά αποτελέσματα. Η Κυβέρνηση συνεχίζει την πολιτική της, για δύο ακόμη χρόνια, με δύναμη, με στήριξη, με προγραμματική ηγεμονία. Μιλούμε για τις νομαρχιακές και δημοτικές εκλογές και μας διαφεύγει ότι μιλούμε για εκλογικές διαδικασίες, τις οποίες αποφάσισε και εισηγήθηκε η Κυβέρνησή μας. Είναι μια κατάκτηση για τον τόπο. Γι' αυτό μιλώ περί προγραμματικής ηγεμονίας. Και το 2000 πιστεύουμε ότι το πλήρες έργο της Κυβέρνησης, όχι μόνο στο χώρο της Αυτοδιοίκησης, θα εκτιμηθεί από τον ελληνικό λαό.

ΚΑΨΑΜΠΕΛΗΣ: Κύριε Υπουργέ, για να γίνουμε και λίγο πιο πρακτικοί, δύο πράγματα θέλω να σας ρωτήσω: Το ένα είναι, ο επιμερισμός των ευθυνών για το δυσμενές -όπως ομολογήθηκε και από την πλευρά σας- αποτέλεσμα. Αυτός ο επιμερισμός αφορά το πρόσωπο και του ίδιου του Πρωθυπουργού; Και κατά ποιο τρόπο θα γίνει αυτός ο επιμερισμός; Και δεύτερον, άκουσα και τον κ. Πάγκαλο το Σάββατο, ο οποίος έκανε πρόταση και για συγκυβέρνηση με τα άλλα κόμματα της Αριστεράς. Και ήθελα να ρωτήσω και το εξής, ακούγοντας αυτά που λέτε εσείς για τις συμμαχίες που διαμορφώθηκαν: Σας απασχολεί το θέμα, το κατά πόσο η ίδια η πολιτική της Κυβέρνησης ώθησε τους πολίτες, γιατί οι πολίτες ψηφίζουν και όχι μόνο οι ηγεσίες των κομμάτων, που είναι δέκα-είκοσι πρόσωπα, το 27% της Πάτρας, της Αρκαδίας κ. ο. κ. Σας απασχολεί το αν η πολική σας ωθεί ή ώθησε τους πολίτες σε μια συγκεκριμένη κατεύθυνση κόντρα σ' αυτό που εσείς λέτε κυβερνητική πολιτική; Και ως εκ τούτου υπάρχει προοπτική, υπάρχει σκέψη να βάλετε σε μια προγραμματική βάση, σε ένα διάλογο προγραμματικό τα θέματα με το Συνασπισμό, το ΔΗ. ΚΚΙ, το Κ. Κ. Ε. και να εγκαταλείψετε τους αφορισμούς;

ΡΕΠΠΑΣ: Πρώτα από όλα, τα εκλογικά αποτελέσματα -είπαμε, κατ' επανάληψη, ότι θα αναλυθούν, θα εκτιμηθούν, θα βγάλουμε τα συμπεράσματά μας- όχι μόνο δεν μας αφήνουν αδιάφορους, όπως αδιάφορα αφήνουν, όπως φαίνεται, τα άλλα κόμματα τα οποία αρκούνται σε αστήρικτους πανηγυρισμούς, αλλά αντίθετα μας απασχολούν και, βεβαίως, θα αξιοποιήσουμε το μήνυμα που περιέχουν. Η συζήτηση αυτή με τις άλλες πολιτικές δυνάμεις, σε μια κοινή προγραμματική βάση, είναι συζήτηση την οποία έχουμε επιδιώξει, την ευνοούμε και την επιθυμούμε. Γιατί πιστεύουμε ότι η Ελλάδα του 2000, η ισχυρή Ελλάδα δεν είναι η Ελλάδα μιας ορισμένης πλειοψηφίας πολιτικών δυνάμεων, είναι όλη η Ελλάδα. Με αυτή την έννοια, πάντοτε και σε όλες τις βαθμίδες, στην Αυτοδιοίκηση, στο Συνδικαλισμό, σε επίπεδο συνεργασίας πολιτικών δυνάμεων, επιθυμούμε και ευνοούμε τη συμπόρευση εκεί που είναι δεδομένη η σύγκλιση και η ταύτιση των θέσεων. Οσον αφορά, τώρα, τη δημιουργία συμμαχικών κυβερνήσεων, με βάση τα όσα είπε ο κ. Πάγκαλος, σας θυμίζω ότι από τη δεκαετία του 80 έχουν διατυπωθεί απόψεις και από ηγετικά όργανα του ΠΑΣΟΚ εκείνη την περίοδο, απόψεις οι οποίες αντιδιέστειλαν την κοινοβουλευτική πλειοψηφία του ΠΑΣΟΚ από τη δυνατότητά του ή την επιλογή να σχηματίσει κυβέρνηση σε συνεργασία με άλλες προοδευτικές δυνάμεις. Το ένα δεν αναιρεί το άλλο. Μπορεί να έχεις διεκδικήσει και επιτύχει στις εκλογές την κοινοβουλευτική πλειοψηφία και ταυτόχρονα να προχωρείς σε σχηματισμό μιας κυβέρνησης, ευρύτερης της πλειοψηφίας που διαθέτεις στο Κοινοβούλιο. Είναι ένα θέμα που δεν έχει απασχολήσει, εξ όσων γνωρίζω, αυτή την ώρα την ηγεσία μας, τα όργανά του Κινήματος. Απλά κάνω αυτό το σχόλιο για να απαντήσω στο θέμα που θέσατε. Οσον αφορά, το πρώτο ερώτημά σας, σ' αυτές τις εκλογές γνωρίζετε πολύ καλά ότι το αντικείμενο το οποίο έκρινε ο ελληνικός λαός αμέσως και ευθέως είναι συγκεκριμένο: Είναι οι υποψήφιοι οι οποίοι κάλεσαν τον ελληνικό λαό να δώσει σ' αυτούς την ψήφο του. Δεν ήταν υποψήφιος ο Πρωθυπουργός ή Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ. Δεν ήταν υποψήφια τα κόμματα ή οι ηγεσίες των κομμάτων. Παρά ταύτα δεν πρέπει να αγνοηθεί ότι και οι πολιτικές δυνάμεις και τα ηγετικά πρόσωπα του πολιτικού στερεώματος της χώρας έχουν ρόλο σ' αυτές τις διαδικασίες, είτε στην Περιφέρεια που εκλέγονται, είτε λόγω της θέσης και της απήχησής τους σε εθνικό επίπεδο. Αυτό είναι κάτι το οποίο θα εξεταστεί από τα κυβερνητικά και κομματικά όργανα, τουλάχιστον τα δικά μας -ελπίζω να το κάνουν όλα τα κόμματα. Μπορώ όμως, να κάνω μια πρώτη προσέγγιση, αναφερόμενος στις αναγωγές που έκαναν ειδικοί επιστήμονες και αναλυτές, βάσει των οποίων τελικώς, το ΠΑΣΟΚ παραμένει η κεντρική πολιτική δύναμη της χώρας, έχει την πολιτική κυριαρχία, πολύ περισσότερο αν ληφθεί υπόψη ότι η κρίση προς την Κυβέρνηση είναι έμμεση και εκ του πλαγίου και μάλιστα κρίση η οποία εκδηλώνεται στο μέσο της θητείας της, πράγμα το οποίο δίνει τη δυνατότητα, κατά τη γνώμη μας, στον πολίτη-εκλογέα να προσφέρει στον εαυτό του μια πολυτέλεια αποστασιοποίησης απ' την επιλογή που θα έκανε, αν επρόκειτο να επιλέξει αυτή την ίδια την Κυβέρνηση του τόπου. Η Κυβέρνηση θα ψηφιστεί το 2000. Στο μέσο της θητείας της, με δεδομένο μεταξύ των άλλων, το έργο της Κυβέρνησης που περιέχει πολλές τομές, πολλές ανατροπές στερεοτύπων δεκαετιών, μπορεί κανείς να αναμένει την έκφραση αυτής της δυσαρέσκειας, η οποία καταγράφηκε σ' ένα οριακό μικρό ποσοστό -και αναφέρομαι στις αναλύσεις και τις αναγωγές που έκαναν οι επιστήμονες- ώστε να επιβεβαιώνει του λόγου μου το αληθές, περί της κυριαρχίας του ΠΑΣΟΚ στο πολιτικό στερέωμα της χώρας.

ΚΑΨΑΜΠΕΛΗΣ: Μια διευκρίνιση: Δηλαδή δεν συμμερίζεστε, απ' ό, τι καταλαβαίνω, την άποψη ότι στην πολιτική σας οφείλεται η εκλογική συμπεριφορά της βάσης, μεγάλου κομματιού της βάσης των μικρότερων κομμάτων; Και δεύτερον, καταλαβαίνω ότι και αν ακόμα υποστείτε ένα αντίστοιχο αποτέλεσμα στις ευρωεκλογές του προσεχούς Ιουνίου, πάλι δεν θα σας ενοχλήσει.

ΡΕΠΠΑΣ: Εμείς, είμαστε μια Κυβέρνηση η οποία ενοχλείται από την ύπαρξη των προβλημάτων, όχι από τις αναλύσεις των αντιπάλων μας, οι οποίες είναι κακόπιστες και σε μεγάλο βαθμό σκηνοθετημένες. Αυτό το οποίο είπα και επαναλαμβάνω -το είπε άλλωστε επισήμως και εγκύρως ο ίδιος ο Πρωθυπουργός- είναι πως πολλές πλευρές της πολιτικής μας είναι μεταξύ των παραγόντων που επηρέασαν το αποτέλεσμα αυτό. Αρα και το μήνυμα προς την Κυβέρνηση είναι μήνυμα που αφορά πλευρές της πολιτικής μας. Το είπαμε αυτό. Αλλά όλα αυτά, θα μου επιτρέψετε να πω, πρέπει να τα συζητήσουμε επιστημονικά και μεθοδικά, γιατί το μήνυμα αυτό είναι αντιφατικό. Μπορείτε να δείτε σε περιοχές που διαβιούν τα λεγόμενα λαϊκά στρώματα, το ΠΑΣΟΚ να έχει πολύ υψηλά ποσοστά και ταυτόχρονα να ασκείται κριτική για την κοινωνική πολιτική που έχει ή δεν έχει η Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, ενώ σε άλλες περιπτώσεις όπου έχουμε πληθυσμούς με άλλη σύνθεση, τα αποτελέσματα να είναι διαφορετικά. Είναι πολυσύνθετο το φαινόμενο. Θα πρέπει να είναι πάρα πολύ προσεκτική η ανάλυση και πάντως δεν θα πρέπει να είναι επιπόλαια και βιαστική, μόνο και μόνο για να κατασκευάσουμε ένα συμπέρασμα, το οποίο θα διευκολύνει τους πανηγυρισμούς μας. Εμείς δεν επιθυμούμε να πανηγυρίζουμε, εμείς επιθυμούμε να επιτυγχάνουμε τους στόχους μας για να καταστήσουμε ισχυρή την Ελλάδα του 21ου αιώνα. Αφήνουμε σε άλλους τους πανηγυρισμούς και τις φευγαλέες εντυπώσεις. Επιλέγουμε για τον εαυτό μας το δρόμο της ευθύνης, που είναι ο δρόμος στον οποίο θα συναντηθούμε με τον ελληνικό λαό και πάλι το 2000.

ΚΙΑΟΣ: Τα αποτελέσματα που ήταν κατώτερα των προσδοκιών σας, πώς θα τα χαρακτηρίζατε; Ως ένδειξη δυσφορίας, ένδειξη δυσαρέσκειας, ένδειξη αποδοκιμασίας ή τι άλλο;

ΡΕΠΠΑΣ: Ολες αυτές τις λέξεις μπορώ να τις υιοθετήσω σε μεγάλο βαθμό, γιατί όταν τα αποτελέσματα είναι κατώτερα των προσδοκιών, σημαίνουν και έκφραση δυσαρέσκειας και δυσφορίας και δυσμένειας και ασφαλώς είναι πηγή για προβληματισμό.

ΚΙΑΟΣ: Την ήττα θα την προσθέτατε;

ΡΕΠΠΑΣ: Αν κρινόταν η Κυβέρνηση και ο ελληνικός λαός αποδοκίμαζε την Κυβέρνηση, θα μπορούσαμε τότε, χωρίς να χρειάζονται αναλύσεις, να βγάλουμε συμπέρασμα. Δεν εκλήθη ο ελληνικός λαός να ψηφίσει υπέρ ή εναντίον της Κυβέρνησης.

ΚΙΑΟΣ: Δεν μίλησα γι' αυτό.

ΡΕΠΠΑΣ: Και δεν καλείται ο ελληνικός λαός, ούτε καν από εκείνους οι οποίοι σήμερα παρουσιάστηκαν ως θριαμβευτές. Θα συνεχίσουμε αδιατάρακτα την πορεία μας. Η οικονομική και πολιτική σταθερότητα που έχουμε επιτύχει σ' αυτόν τον τόπο, είναι ένα σημαντικό πλεονέκτημα που έχει η χώρα μας σε ένα ταραγμένο διεθνές περιβάλλον. Και αυτό αποτελεί μια πολύ ευνοϊκή βάση, ώστε να ολοκληρώσουμε με επιτυχία την πολιτική μας.

ΚΙΑΟΣ: Στα περί προγραμματικής βάσης για συζήτηση και σύγκλιση κλπ., αυτή η προγραμματική συζήτηση ή προγραμματική συγγένεια, όπως είπατε προηγουμένως, προσήλθαν η ηγεσία ή άλλοι παράγοντες του ΠΑΣΟΚ με την ηγεσία των άλλων κομμάτων στα οποία απευθύνεστε, την εβδομάδα που πέρασε, να τα βρουν, να συζητήσουν στη βάση προγραμματικής σύγκλισης; Εγινε τέτοιο πράγμα ή όχι;

ΡΕΠΠΑΣ: Πρώτ' απ' όλα θα μου επιτρέψετε να αποφύγω τον πειρασμό να μιλήσω εκ μέρους του κόμματος. Δεν θα μιλήσω για τις κομματικές πρωτοβουλίες. Μπορώ όμως -για να μη θεωρηθεί ότι αποφεύγω- να πω ότι μπορεί να αναφέρει κανείς πολλές περιπτώσεις, πρόσφατες και παλαιότερες, που είχαμε συνάντηση, συνεννόηση, ανταλλαγή απόψεων και συνεργασία κομματικών δυνάμεων για την επίτευξη ενός κοινού τόπου, ο οποίος δεν είναι τίποτα άλλο, παρά ο γεωμετρικός τόπος συνάντησης των προγραμμάτων, των ιδεών και των πολιτικών πρωτοβουλιών.

ΚΙΑΟΣ: Με ποια κόμματα συγκεκριμένα;

ΡΕΠΠΑΣ: Κύριε Κιάο, γνωρίζετε ότι έχουν αναληφθεί τέτοιες πρωτοβουλίες. Δεν θα μπω σε μια κομματολογία...

ΚΙΑΟΣ: Δεν είναι κομματολογία.

ΡΕΠΠΑΣ: Πάντοτε, απαντώ έτσι αν θέλετε, για να υπερκαλύψω την αγωνία σας που εκφράζετε με την ερώτησή σας: Η πρόταση αυτή από το ΠΑΣΟΚ εξ όσων γνωρίζω -γιατί είμαι και μέλος του ΠΑΣΟΚ, δεν μιλώ ως εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ αυτή την ώρα- είναι πάντοτε ανοιχτή, διαρκής και επίκαιρη, προς όλες τις προοδευτικές δυνάμεις. Ολες εκείνες τις δυνάμεις οι οποίες εμφορούνται από αντιλήψεις για διάφορους τομείς της εθνικής και κοινωνικής ζωής, για την Αυτοδιοίκηση εν προκειμένω, που είναι παρεμφερείς με τις απόψεις και τις αντιλήψεις που έχει επεξεργαστεί και προβάλλει το δικό μας Κίνημα.

ΚΙΑΟΣ: Σε ποιους στόχους συγκεκριμένα αναφέρεστε; Αυτοδιοίκηση; Συνδικαλισμό; Στον πολιτικό τομέα; Σε ποιο;

ΡΕΠΠΑΣ: Σε όλους τους τομείς.

ΚΙΑΟΣ: Και στην Κυβέρνηση;

ΡΕΠΠΑΣ: Μίλησα για τις πρωτοβουλίες των κομμάτων και τις συνεννοήσεις των κομματικών δυνάμεων.

ΚΙΑΟΣ: Αναφερθήκατε και στη δεκαετία του '80, για στελέχη του ΠΑΣΟΚ που είχαν απόψεις για κυβερνήσεις συνεργασίας εν πάση περιπτώσει. Είχε τέτοιες απόψεις και ο σημερινός Πρωθυπουργός, ο κ. Σημίτης;

ΡΕΠΠΑΣ: Κύριε Κιάο, έθεσε ένα ερώτημα ο κ. Καψαμπέλης...

ΚΙΑΟΣ: Σας ερωτώ και εγώ τώρα.

ΡΕΠΠΑΣ:... και υπενθύμισα ότι αυτή η συζήτηση δεν γίνεται τώρα για πρώτη φορά. Είχε γίνει και στο παρελθόν, από τα μέσα της δεκαετίας του 1980, το 1985. Κατ' επανάληψη έχουν διατυπωθεί τέτοιες απόψεις.

ΚΙΑΟΣ: Είχε ο κ. Σημίτης τέτοια άποψη;

ΡΕΠΠΑΣ: Τελικώς, δεν τελεσφόρησε ένα τέτοιο εγχείρημα. Ισως, δεν ανέλαβε κάποιος μια ανάλογη πρωτοβουλία γι' αυτό. Αλλά απόψεις είχαν διατυπωθεί. Αν θέλετε να κάνουμε μια ιστορική αναφορά στις απόψεις των διαφόρων στελεχών, σας καλώ να το αποφύγουμε γιατί είναι πιθανό να κάνουμε και λάθη και να αδικήσουμε και πρόσωπα, αλλά κυρίως να αδικήσουμε και την ιστορία. Αυτό, λοιπόν, δεν είναι του παρόντος.

ΚΙΑΟΣ: Ο κ. Σημίτης είναι διακεκριμένο στέλεχος, είναι ο Πρωθυπουργός της χώρας και δεν είναι...

ΡΕΠΠΑΣ: Το γνωρίζω.

ΚΙΑΟΣ: Γι' αυτό ρωτώ...

ΡΕΠΠΑΣ: Καλό είναι να το πληροφορηθούν και άλλοι οι οποίοι κάνουν ή καμώνονται ότι δεν το γνωρίζουν.

ΚΙΑΟΣ: Σας ερωτώ: Ο κ. Σημίτης είχε παρόμοιες απόψεις ή όχι;

ΡΕΠΠΑΣ: Εχω απαντήσει σ' αυτά τα θέματα.

ΚΙΑΟΣ: Ο κ. Σημίτης μίλησε χθες και για έλλειψη συνοχής και συσπείρωσης του ΠΑΣΟΚ. Πώς μεταφράζεται στην πράξη αυτή η δήλωσή του από σας;

ΡΕΠΠΑΣ: Είπα και τις προηγούμενες ημέρες, ότι για πρώτη φορά είχαμε έναν πολύ μεγάλο αριθμό υποψηφιοτήτων και ότι το φαινόμενο αυτό μπορεί κάποιος να το χαιρετήσει, ως ενεργοποίηση στελεχών, τοπικών παραγόντων οι οποίοι επιθυμούν να προσφέρουν τις υπηρεσίες τους για την ενίσχυση των νέων θεσμών. Από την άλλη, όμως, η ύπαρξη πολλών υποψηφίων, που επιδιώκουν την άντληση ψήφων από την ίδια εκλογική δεξαμενή, είναι ένα φαινόμενο δηλωτικό της διάσπασης της συνοχής ή της συσπείρωσης των δυνάμεων που εκφράζονται πολιτικά από το ΠΑΣΟΚ. Είναι πολύ λογικό αυτό. Και πρέπει να πω ότι το φαινόμενο των πολλών υποψηφιοτήτων θα δείτε ότι το είχαμε στους δήμους, όπου φαινόταν ότι μπορούμε να εξασφαλίσουμε τη νίκη. Σε δήμους, όπου οι δυνάμεις που ανήκουν στο ΠΑΣΟΚ δεν φαινόταν ότι μπορεί να επικρατήσουν, δεν είχαμε την εκδήλωση αυτών των φαινομένων. Αρα, λοιπόν, έχουμε τη θετική πλευρά του θέματος, γιατί πάρα πολλοί επιθυμούν να υπηρετήσουν την Τοπική Αυτοδιοίκηση και κατέβηκαν στο στίβο προσφέροντας τον εαυτό τους στην υπηρεσία των συμπολιτών τους. Από την άλλη, είχαμε στις περιπτώσεις αυτές -ενόψει των εξουσιών που έχουν, πλέον, οι νέοι δήμοι και βεβαίως η αιρετή Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση- την εκδήλωση ενδιαφέροντος από πάρα πολλούς τοπικούς παράγοντες, που επεδίωκαν την άντληση ψήφων από την ίδια εκλογική δεξαμενή. Λογικό είναι αυτό να οδηγεί σε μία διασπορά των δυνάμεων, που δεν είναι ό, τι καλύτερο σε μία εκλογική αναμέτρηση.

ΚΙΑΟΣ: Τι βαθμό θα δίνατε, εσείς, στη συνοχή, στη συσπείρωση και στη συνεννόηση μεταξύ των μελών της Κυβερνήσεως, μεταξύ των μελών της Κεντρικής Επιτροπής και των κεντρικών στελεχών;

ΡΕΠΠΑΣ: Εγώ, γνωρίζω, ότι η Κυβέρνηση προωθεί την πολιτική της. Η Κυβέρνηση έχει εισηγηθεί και έχουν ψηφιστεί νόμοι στη Βουλή, με την κοινοβουλευτική πλειοψηφία που διαθέτει. Δεν έχει διαταραχθεί η πρόοδος του νομοθετικού έργου της Κυβέρνησης αλλά βεβαίως, από την άλλη, η εικόνα η οποία δημιουργείται στην κοινή γνώμη από τις αντιπαραθέσεις των στελεχών του ΠΑΣΟΚ -και δεν μιλώ, πλέον, για την Κυβέρνηση- είναι μία εικόνα η οποία συγκαλύπτει, πολλές φορές, την αξία και το νόημα της κυβερνητικής πολιτικής, αποπροσανατολίζει την κοινή γνώμη, δίνει λαβή για σχόλια τα οποία δεν ανταποκρίνονται στην ευθύνη που διακρίνει την Κυβέρνηση κατά την άσκηση των καθηκόντων της και βεβαίως, αδικεί τελικά την προσπάθεια που κάνουν ο Πρωθυπουργός και τα μέλη της Κυβέρνησης για τον εκσυγχρονισμό και την ενίσχυση της χώρας μας, προκειμένου τον 21ο αιώνα η Ελλάδα να έχει επιτύχει μια πολύ καλύτερη θέση στη διεθνή κοινότητα.

ΚΙΑΟΣ: Με τους αντάρτες, τι θα κάνετε;

ΡΕΠΠΑΣ: Η αντιμετώπιση όλων αυτών των προβλημάτων γνωρίζετε, πολύ καλά, ότι συζητήθηκε κατά την προεκλογική περίοδο στα κομματικά όργανα. Θα συζητηθεί και πάλι στα κομματικά όργανα. Στο τέλος του μηνός έχει προβλεφθεί σύγκληση της Κ. Ε. του Κινήματος. Γι` αυτό υπάρχουν τα κομματικά όργανα, για να γίνονται διαβουλεύσεις, να χαράζονται απόψεις, να εξάγονται τα πολιτικά συμπεράσματα και να αναλαμβάνονται οι ανάλογες πολιτικές πρωτοβουλίες. Δεν έχει ολοκληρωθεί αυτή η διαδικασία. Είναι σε εξέλιξη.

ΜΠΟΥΡΔΑΡΑΣ: Η πρώτη ερώτησή μου είναι, το γεγονός ότι από το πρώτο βράδυ κιόλας του πρώτου γύρου των εκλογών ο κ. Σημίτης μίλησε για επιμέρους πλευρές της πολιτικής, οι οποίες δέχθηκαν κριτική από την ψήφο των πολιτών. Και στη συνέχεια και εσείς και άλλα στελέχη αναφέρθηκαν στο ίδιο θέμα, αρνείστε όμως να πείτε ποιες είναι αυτές οι επιμέρους πλευρές, δεδομένου ότι υπήρξαν για επιμέρους πλευρές ενστάσεις από το εσωτερικό της Κυβέρνησης, από το εσωτερικό του κόμματος, πριν κιόλας από τις εκλογές, να υποθέσουμε ότι γι` αυτές, περίπου, τις πλευρές αναφέρεστε της κοινωνικής πολιτικής ή όχι; Και η δεύτερη ερώτηση είναι, σχετικά με το περίφημο θέμα της πολιτικής ηγεμονίας. Οχι πολιτικός αντίπαλος, ούτε επιστήμων, αλλά κορυφαίο στέλεχος του ΠΑΣΟΚ, ο κ. Σκανδαλίδης, είχε πει ένα συγκεκριμένο στοιχείο, όσον αφορά την πολιτική ηγεμονία, νομίζω αμέσως μετά τον πρώτο γύρο, ότι δεν μπορεί κανένας να θέσει υπό αμφισβήτηση το αν το κυβερνών κόμμα διαθέτει ή όχι την πολιτική ηγεμονία, διότι, όπως θα αποδειχθεί στο τέλος, η Κυβέρνηση θα "ελέγχει" περισσότερες από τις μισές νομαρχίες. Τώρα, όμως, βλέπουμε ότι δεν έχει περισσότερες από τις μισές νομαρχίες. Μήπως μπορούμε να συμπεράνουμε με τη λογική αυτή ότι έχει απολέσει στην πράξη... ;

ΡΕΠΠΑΣ: Οσον αφορά τη δεύτερη ερώτησή σας, δεν είναι εύκολο αυτή την ώρα, πριν ολοκληρωθεί η διαδικασία εξέτασης των αποτελεσμάτων, να βγάλουμε ένα ασφαλές συμπέρασμα. Μπορώ να πω, όμως, ότι ουδείς αμφισβητεί αυτή την κυριαρχία, την ηγεμονία της Κυβέρνησης η οποία συνεχίζει το έργο της, στο πλαίσιο της τετραετούς θητείας της. Τέτοιο θέμα δεν θέτει ουδείς. Ακόμη κι εκείνοι, που για λόγους τους οποίους όλοι αντιλαμβάνεστε, λόγους πολιτικής ή μικροκομματικής σκοπιμότητας, φαίνεται να αρνούνται αυτή την κυριαρχία της Κυβέρνησης. Οσον αφορά, τώρα, τις πλευρές της πολιτικής μας, είπα πριν κάτι και το επαναλαμβάνω. Είναι πολύ σύνθετο το φαινόμενο. Κάποιοι μιλούν, το είπα κι εγώ, για την κοινωνική πολιτική. Κι όμως έχουμε δήμους, που κατοικούνται κυρίως από λαϊκές τάξεις, στους οποίους οι δυνάμεις που υποστηρίχθηκαν από το ΠΑΣΟΚ επεκράτησαν απολύτως. Τι σημαίνει αυτό; Ενώ έχουμε αντιφατικά φαινόμενα σε άλλες περιοχές, όπου η σύνθεση των πληθυσμών είναι διαφορετική. Γι` αυτό μίλησα για ένα πολύπλοκο φαινόμενο, το οποίο εξελίσσεται σε πολλά επίπεδα και θα είναι επιπόλαιο από την πλευρά μας να βγάλουμε ένα συμπέρασμα το οποίο θα είναι είτε θρήνος, είτε θρίαμβος. Εγώ πιστεύω ότι το συμπέρασμα που βγαίνει για όλα τα πολιτικά κόμματα -και πάντως, αυτό είναι το συμπέρασμα της Κυβέρνησης- είναι ότι, χρειάζεται ευθύνη, χρειάζεται συνέπεια, χρειάζεται αποφασιστικότητα, χρειάζεται αποτελεσματικότητα στη διαχείριση και την αντιμετώπιση των καθημερινών προβλημάτων. Πρέπει να βελτιώσουμε την ποιότητα ζωής των πολιτών. Εμείς ως Κυβέρνηση έχουμε τον κύριο ρόλο και θα πρέπει να ανταποκριθούμε σ` αυτή την αποστολή μας. Αλλά, βεβαίως, από περιοχή σε περιοχή, είναι πολλοί οι παράγοντες που επέδρασαν για να έχουμε τα συγκεκριμένα εκλογικά αποτελέσματα.

ΚΑΡΓΟΥΔΗ: Ηθελα να επανέλθω στο θέμα των συμμαχικών κυβερνήσεων. Είναι δύο κορυφαία κυβερνητικά και κομματικά στελέχη, ο κ. Τσοχατζόπουλος και προχθές ο κ. Πάγκαλος που σε διάστημα ενός μηνός, θέτουν θέμα δημιουργίας συμμαχικών κυβερνήσεων. Είπατε, πριν, ότι συνολικά την Κυβέρνηση και το κόμμα δεν έχει απασχολήσει αυτό το ζήτημα. Ηθελα να ρωτήσω, ακριβώς, με βάση το πολιτικό βάρος αυτών των δύο στελεχών, μπορούμε να υποθέσουμε ότι υπάρχει μία υπό διαμόρφωση τέτοια τάση στο ΠΑΣΟΚ;

ΡΕΠΠΑΣ: Εφόσον τεθούν τέτοια θέματα στα όργανα στα οποία συμμετέχουν -και τα οποία έχουν το ανάλογο βάρος, ανάλογο με το βάρος των στελεχών που τα συνθέτουν- θα ληφθούν αποφάσεις. Αλλά, βεβαίως, δεν είναι δυνατό να γίνει πολιτικός διάλογος στελεχών ενός κόμματος, δι` αυτού του τρόπου. Μέσω, δηλαδή, των δημοσίων ανακοινώσεων και δηλώσεων. Τέτοιο θέμα δεν έχει τεθεί. Προβληματισμοί υπάρχουν εδώ και αρκετά χρόνια. Μίλησα γι` αυτό. Αν τεθεί και απασχολήσει τέτοιο θέμα τα όργανα του ΠΑΣΟΚ, ασφαλώς θα ληφθούν ανάλογες αποφάσεις.

ΚΑΡΓΟΥΔΗ: Υπό το φως των νέων δεδομένων, δηλαδή των εκλογών της Τοπικής Αυτοδιοίκησης, μήπως η Κυβέρνηση αντιμετωπίζει με μεγαλύτερη θερμότητα το ενδεχόμενο αλλαγής του εκλογικού νόμου;

ΡΕΠΠΑΣ: Δεν απασχολεί την Κυβέρνηση τέτοιο θέμα.

ΚΑΜΠΟΥΡΓΙΑΝΝΗ: Θα ήθελα να ρωτήσω, αν η άμβλυνση των κομματικών γραμμών και αυτές οι ετερόκλητες συμμαχίες, δίνουν την εικόνα ενός ΠΑΣΟΚ απομονωμένου και ανήμπορου να συνάψει κοινωνικές και πολιτικές συμμαχίες.

ΡΕΠΠΑΣ: Το ΠΑΣΟΚ, διατηρώντας την κεντρική θέση στην πολιτική ζωή της χώρας, εκφράζει κοινωνικές δυνάμεις, αποτελεί ένα πολιτικό κόμμα, το οποίο εκ των πραγμάτων έχει τον κυρίαρχο ρόλο. Το θέμα δεν είναι αν το ΠΑΣΟΚ κάνει καλές δημόσιες σχέσεις ή αν προβαίνει σε συμβιβασμούς, χωρίς περιεχόμενο και αρχές, προκειμένου να γίνει αρεστό σε άλλους πολιτικούς φορείς. Το θέμα είναι, αν το ΠΑΣΟΚ με την προγραμματική πρότασή του επιτυγχάνει τη σύγκλιση και άλλων δυνάμεων στην εφαρμογή του συγκεκριμένου προγράμματος. Θεωρητικά φαίνεται πως, σε επίπεδο προγραμματικών αρχών και θέσεων, και άλλα κόμματα βρίσκονται πολύ κοντά στο ΠΑΣΟΚ και πάντως σε πολύ μεγαλύτερη απόσταση από τη Ν. Δ. Αυτό, βεβαίως, δεν καταγράφεται στα εκλογικά αποτελέσματα. Είναι ένα φαινόμενο το οποίο το επισημαίνω. Από εκεί και πέρα, δεν τίθεται θέμα ούτε απομόνωσης, ούτε συντροφιάς. Ο ελληνικός λαός σε κάθε κόμμα δίνει τη θέση που εκείνος επιθυμεί. Αλλά τη θέση που έδωσε το ' 96, θα την επαναξιολογήσει το 2000. Αυτή την ώρα, ο ελληνικός λαός επέλεξε μεταξύ συγκεκριμένων υποψηφίων, που τη δεύτερη Κυριακή ήταν δύο και μόνο δύο σε κάθε περίπτωση, σε κάθε νομαρχία και σε κάθε δήμο. Και έκανε αυτές τις επιλογές.

ΚΑΨΑΜΠΕΛΗΣ: Θέλω να επανέλθω στην απάντηση που δώσατε στον κ. Κιάο, για τα εσωκομματικά. Θέλετε να πείτε, δηλαδή, ότι αν υπήρχε ή αν υπάρξει, από εδώ και πέρα, απόλυτη σιωπή στο εσωτερικό του κυβερνώντος κόμματος, δεδομένου ότι το νομοθετικό έργο της Κυβέρνησης από κανέναν δεν έχει εμποδιστεί, τα πράγματα θα πήγαιναν καλύτερα ή θα πάνε καλύτερα, από εδώ και πέρα;

ΡΕΠΠΑΣ: Το θέμα της κομματικής συνοχής ή της σαφήνειας των πολιτικών μηνυμάτων, είναι σημαντικό. Ιδιαιτέρως στην εποχή της επικοινωνίας, της πληθώρας των μηνυμάτων, αυτό δεν πρέπει να το υποτιμάτε. Βεβαίως, όμως, το ποσοστό της συμβολής αυτού του παράγοντα στην εξαγωγή αυτών των αποτελεσμάτων, είναι κάτι που αυτή την ώρα δεν μπορεί κανείς να το προσδιορίσει. Θα ήταν προκατειλημμένος κάποιος αν απέδιδε, με ποσοστά κιόλας, την ευθύνη στους διάφορους παράγοντες, οι οποίοι συνέβαλαν, ώστε να έχουμε αυτό το εκλογικό αποτέλεσμα. Είναι κάτι, όμως, το οποίο αποτελεί μια πραγματικότητα. Θα μου επιτρέψετε να πω ότι οδηγεί σε μία υποχώρηση ή χαλάρωση του λεγόμενου κομματικού φαινομένου. Αυτό το είδαμε σε πολλές περιπτώσεις στις περιφερειακές και τοπικές εκλογές. Είναι, ίσως, οι νέες συνθήκες στις οποίες θα πρέπει τα κόμματα να αναπτύξουν τη δράση τους. Σήμερα, η σχέση των κομμάτων με τους πολίτες δεν έχει εκείνους τους ισχυρούς, αξιόπιστους δεσμούς που υπήρχαν πριν από κάποια χρόνια. Αρα, το στοίχημα για όλα τα κόμματα, για την πολιτική, είναι να κερδίσει και πάλι αυτή την ισχυρή και αξιόπιστη σχέση με την κοινωνία και τους πολίτες. Γι` αυτό μίλησα για μήνυμα προς όλες τις πολιτικές δυνάμεις, από την πρώτη, αλλά και τη δεύτερη Κυριακή. Υπάρχουν τα φαινόμενα της αποχής και της επιλογής υποψηφίων με κριτήρια που απέχουν πάρα πολύ από το να μπορεί κάποιος να πει ότι είναι κριτήρια αρχών και αξιών. Ολα αυτά θα πρέπει να αποτελέσουν, μεταξύ και των άλλων στοιχείων που εξετάζουμε και ερευνούμε, σημεία τα οποία θα μας προβληματίσουν, προκειμένου να ενισχύσουμε τη σχέση αυτή, του δικού μας κόμματος με τους πολίτες.

ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Την προηγούμενη εβδομάδα, πολλοί Υπουργοί, ο Υπουργός Εθνικής Οικονομίας κ. α. υποσχέθηκαν φθηνά αυτοκίνητα, μείωση των τιμολογίων των ΔΕΚΟ, φθηνό πετρέλαιο. Μέχρι και ακάλυπτες επιταγές μοιράστηκαν. Ισχύουν αυτά, μετά τη χθεσινή συντριβή;

ΡΕΠΠΑΣ: Αυτό το οποίο ισχύει μετά και τα χθεσινά αποτελέσματα, είναι η ακάλυπτη επιταγή με την οποία κυκλοφορεί η Ν. Δ. Ακάλυπτη επιταγή, η οποία αναγράφει "εμπιστοσύνη της μεγάλης πλειοψηφίας του ελληνικού λαού". Τελικά, όμως, δεν έχει αντίκρυσμα αυτή η αναγραφή. Μ` αυτή την έννοια, η μόνη ακάλυπτη επιταγή που κυκλοφορεί, κυκλοφορεί από τη Ν. Δ. και χρησιμοποιείται παντιοτρόπως. Η Κυβέρνηση, το είπα εδώ και αρκετό καιρό, συνεχίζει αδιατάρακτα το έργο της. Δεν περισπάται, γιατί το εθνικό στοίχημα είναι αυτό που πρέπει να επιτύχουμε και όχι βεβαίως, να αποστασιοποιηθούμε από τις ορθές μεγάλες επιλογές που έχουμε κάνει για να ικανοποιήσουμε τους ψηφοφόρους ή τους πληθυσμούς σε μία περιοχή της χώρας, οι οποίοι με βάση τοπικές συνθήκες ή ιδιαίτερα κριτήρια, έκαναν την επιλογή τους. Οσον αφορά αυτό που εσείς ονομάσατε εξαγγελίες, δεν είναι τίποτε άλλο παρά η συνέχιση του έργου της Κυβέρνησης. Και η συνέχιση του έργου της Κυβέρνησης οδήγησε στο να προχωρήσουμε σ` αυτές τις αποφάσεις, στο να αναγγείλουμε ταυτόχρονα ποιες θα είναι οι περιορισμένες, πάντως, αυξήσεις που θα δοθούν στο πλαίσιο της εισοδηματικής πολιτικής και να συζητούμε και για τον προϋπολογισμό, που κάθε άλλο παρά δημοφιλές θέμα είναι. Εμείς, ως υπεύθυνη Κυβέρνηση, συνεχίζουμε τη δουλειά μας. Μιλούμε, λοιπόν, για τη μείωση των φόρων, μιλούμε για τις αυξήσεις που δίνουμε και γνωρίζετε ότι αυτά που εσείς απομονώνετε ως στοιχεία για να αποδείξετε, δήθεν, με τους ισχυρισμούς σας την προσπάθεια της Κυβέρνησης να λεηλατήσει ψήφους, μπορεί κάποιος να τα αντιπαρέλθει, λέγοντας ότι η Κυβέρνηση έκανε και πράξεις ή προέβη σε ανακοινώσεις, οι οποίες κάθε άλλο παρά δημοφιλή την έκαναν. Αυτό, ακριβώς, δείχνει ότι δεν επιδιώκουμε τις φευγαλέες εντυπώσεις, για τις οποίες μίλησα κατ` επανάληψη. Επιδιώκουμε να είμαστε υπεύθυνοι και αποτελεσματικοί στο έργο που μας εμπιστεύθηκε ο ελληνικός λαός.

Σας ευχαριστώ.

Greek Government Press Briefings in Elot928 Greek Directory - Previous Article - Next Article