BRIEFING 27-02-95

Greek Government Press Release Directory

From: Hellenic Ministry of Press <pegasus@compulink.gr>

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΤΥΠΟΥ ΚΑΙ ΜΕΣΩΝ ΜΑΖΙΚΗΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ 27.2.96

Η ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΣΥΝΤΑΚΤΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΤΩΝ ΞΕΝΟΥ ΤΥΠΟΥ ΑΠΟ ΤΟΝ ΥΠΟΥΡΓΟ ΤΥΠΟΥ ΚΑΙ ΜΕΣΩΝ ΜΑΖΙΚΗΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ ΚΑΙ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΟ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟ κ. ΔΗΜΗΤΡΗ ΡΕΠΠΑ ΜΕΤΑ ΤΗ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ (Ωρα: 15.45)

ΜΙΧΑΗΛ: Μας είπατε ότι η θέση της Κυβέρνησης είναι το νομικό πλαίσιο, το πλαίσιο των διαφορών με την Τουρκία είναι νομικό και ότι θα πρέπει να επικρατήσει το Διεθνές Δίκαιο και να πάμε στη Χάγη, θέση που συμμερίστηκαν και οι συνομιλητές του Πρωθυπουργού. Ομως, χθες, στο Συμβούλιο ΥΠΕΞ της Ε.Ε., οι εκπρόσωποι των χωρών της Ε.Ε. δεν έδωσαν κάποια τέτοια διάσταση στην κοινή δήλωση η οποία πήγε να εκδοθεί και η οποία δεν αναφέρει, εν πάση περιπτώσει, ούτε τη λέξη "Χάγη". Ενα σχόλιο επ'αυτού, παρακαλώ.

ΡΕΠΠΑΣ: Παρακαλώ, δεν πρέπει να ομιλείτε για "συμμάχους" ή "εταίρους" γενικώς, όταν γνωρίζετε ότι μία μόνο χώρα διαφοροποιήθηκε από τη θέση την οποία διατύπωσε ως ανακοίνωση (μετά τη συζήτηση που έγινε στο γεύμα) η Εκπρόσωπος της Ιταλικής Προεδρίας. Η Ελληνική Κυβέρνηση θα ήθελε το κείμενο αυτό να αποτελεί απόφαση του Συμβουλίου Υπουργών. Βεβαίως, θεωρούμε πως το ότι συμπεριλαμβάνεται σ'αυτό το κείμενο και πάλι η αναφορά στο Δίκαιο και η ανάγκη προσφυγής με σεβασμό σ'αυτό το Δίκαιο στο Διεθνές Δικαστήριο για την επίλυση όποιων διαφορών, είναι θέση που έχει διατυπώσει η Ελληνική Κυβέρνηση. Και για πρώτη φορά, μετά από πολλά χρόνια ας μου επιτραπεί να πω, και οι χώρες της Ευρωπαϊκής Ενωσης διατυπώνουν μια ανάλογη, μια παρόμοια θέση. Αυτό μας ικανοποιεί. Θεωρούμε ότι τα έξι σημεία, οι έξι προτάσεις αυτής της ανακοίνωσης δεν είναι - κάθε άλλο θα έλεγα - μία οπισθοχώρηση σε σχέση με ό,τι είχε δεχθεί και η Ελληνική Κυβέρνηση μέχρι εκείνη τη στιγμή. Μην ξεχνάτε, πρώτον, ότι η Ελλάδα η οποία εθεωρείτο από πολλούς ως οδηγούμενη σε απομόνωση έναντι των άλλων 14 εταίρων της λόγω της στάσης της στο θέμα του χρηματοδοτικού κανονισμού, βρέθηκε με άλλες 13 χώρες σε μία κοινή θέση, σε ένα κοινό πολιτικό πλαίσιο. Και αυτό έχει την πολιτική του σημασία που ουδείς μπορεί να την υποβαθμίσει. Και αφ'ετέρου, μη λησμονούμε ότι προβλήματα τα οποία υπάρχουν επί πολύ καιρό δεν είναι δυνατόν να λυθούν με προσπάθειες οι οποίες βεβαίως βρίσκονται σε εξέλιξη. Και εμείς θα κάνουμε τα πάντα και ελπίζουμε και πιστεύουμε ότι θα αποδώσουν καρπούς.

ΜΙΧΑΗΛ: Αυτή η ερμηνεία που δώσατε της παρ'ολίγον δηλώσεως, όμως, κακά τα ψέμματα κύριε Εκπρόσωπε, το αποτέλεσμα μετράει. Δήλωση κοινή των "15" δεν υπάρχει. Δήλωση της Ιταλικής Προεδρίας δεν υπάρχει. Είναι σαν να μαζεύτηκαν 15 Υπουργοί, κουβέντιασαν, ως εδώ. Δεν είναι - αν θέλετε - με την κατηγορηματικότητα που μας διατυπώνετε... αυτά τα έξι σημεία... Θα ήθελα λοιπόν να ρωτήσω: Είναι αμετάκλητη η ελληνική θέση όσον αφορά το "μπλοκάρισμα" του χρηματοδοτικού πρωτοκόλλου; Είναι αμετάκλητη; Γιατί περί αυτού πρόκειται, στην ουσία. 'Η το συζητάμε σε σχέση με μία δήλωση που θα προκύψει στο μέλλον;

ΡΕΠΠΑΣ: Εχει δηλώσει η Ελληνική Κυβέρνηση ότι δεν είναι εύκολο να συνεργασθεί στην πρόοδο της τελωνειακής σύνδεσης Ευρωπαϊκής Ενωσης - Τουρκίας, εφ'όσον η ίδια η Τουρκία δεν ανταποκρίνεται στις δεσμεύσεις και τις υποχρεώσεις που ανέλαβε από τον Μάρτιο, ήδη, του 1995. Σας λέω ότι το Συμβούλιο αυτό επρόκειτο, κατ'αρχήν, όταν είχε προσδιορισθεί η ημερομηνία σύγκλησής του, να ασχοληθεί ακριβώς με τον χρηματοδοτικό κανονισμό προς την Τουρκία. Τελικώς, δεν ασχολήθηκε με το θέμα αυτό. Και η Ελληνική Κυβέρνηση βρέθηκε να θέτει ενώπιον του Συμβουλίου ένα δικό της μέγιστο εθνικό θέμα και να αποσπά από τη μέγιστη πλειοψηφία - διότι πάνω από αυτή την πλειοψηφία η οποία διαμορφώθηκε, υπάρχει μόνο η ομοφωνία - των άλλων χωρών της Ευρωπαϊκής Ενωσης μία θέση, η οποία πιστεύουμε ότι είναι σύμφωνη, είναι πολύ κοντά στις θέσεις της Ελληνικής Κυβέρνησης. Και αντιμετωπίζει κάτω από ένα πρίσμα που έχει ενδιαφέρον για μας και λειτουργεί ως ένα κεφάλαιο - για άλλους μεγαλύτερο, για άλλους μικρότερο, αλλά εν πάση περιπτώσει αξιοποιήσιμο - το οποίο αυτό κεφάλαιο πιστεύουμε ότι αποτελεί μία πρόοδο στην πολιτική της Κυβέρνησης για τα εθνικά μας θέματα.

ΜΠΟΓΙΟΠΟΥΛΟΣ: Η Ελλάδα στην Ευρωπαϊκή Ενωση αρκείται στο να ικανοποιείται από το άθροισμα των μερών της Ε.Ε. ή από τον ίδιο τον Οργανισμό στις αποφάσεις του; Το ερώτημά μου είναι το εξής: Μετά τη χθεσινή μη απόφαση, πρώτον, αν η Ελλάδα είναι ικανοποιημένη. Δεύτερον, αν μετά από αυτήν την μη απόφαση, εξακολουθεί να ισχύει η δήλωση του Ελληνα Πρωθυπουργού, σύμφωνα με την οποία η αίσθησή του ήταν ότι η Ελλάδα δεν αδικείται από την Ε.Ε.

ΡΕΠΠΑΣ: Η συμμετοχή της Ελλάδος στην Ευρωπαϊκή Ενωση είναι δεδομένη. Δεν υπάρχει περιθώριο για διαφορετική πρόταση. Δεύτερον, η Ελληνική Κυβέρνηση θα είναι τότε ικανοποιημέ- νη, όταν με τη βοήθειά τους, κατά το βαθμό που μπορούν να συνεισφέρουν και οι χώρες της Ευρωπαϊκής Ενωσης, θα βρουν οριστική και τελεσίδικη λύση τα εθνικά προβλήματα, τα εθνικά θέματα, τα οποία σήμερα παραμένουν ανοικτά λόγω της επιθετικότητας της τουρκικής εξωτερικής πολιτικής. Αλλά, βεβαίως, η Ελληνική Κυβέρνηση εκφράζει - είναι σωστό να το κάνει - την ικανοποίησή της, κάθε φορά που επιτυγχάνει να υπάρχει μία πρόοδος λόγω της μετακίνησης πιο κοντά στις δικές μας θέσεις των θέσεων των άλλων χωρών. Μία πρόοδος - επαναλαμβάνω - στη διατύπωση θέσεων που αφορούν τα εθνικά μας θέματα. Και διαπιστώνουμε ότι ακριβώς αυτή η επαναλαμβανόμενη αναφορά στο Διεθνές Δίκαιο και στο Διεθνές Δικαστήριο, είναι μια πρόοδος που φέρνει άλλες χώρες πιο κοντά στις δικές μας θέσεις.

ΜΠΟΓΙΟΠΟΥΛΟΣ: Ως προς τη δεύτερη ερώτησή μου, κύριε Υπουργέ: Εξακολουθεί να ισχύει η δήλωση του κ. Πρωθυπουργού, σύμφωνα με την οποία η αίσθησή του, η εντύπωση που απεκόμισε από τις συνομιλίες που είχε, ότι η Ελλάδα δεν αδικείται από τους εταίρους της;

ΡΕΠΠΑΣ: Πιστεύουμε - αν και απάντησα σ'αυτό με την προηγούμενη απάντησή μου - ότι η Ελλάδα γνωρίζει πολύ καλά ότι κάθε χώρα ασκεί την εξωτερική της πολιτική με βάση τα εθνικά της συμφέροντα. Αλλά και η Ελλάδα θα ασκήσει την εξωτερική της πολιτική με βάση τα εθνικά της συμφέροντα. Η Ελλάδα, πολλές φορές, αδικείται από πολλούς. Συχνότατα αδικείται από τους Ελληνες, θα μου επιτρέψετε να πω με αυτή την ευκαιρία. Αυτό που έχουμε να κάνουμε, είναι να δουλέψουμε με συνέπεια και συνέχεια, πιο συστηματικά και πιο αποτελεσματικά, ώστε να πετύχουμε τους στόχους μας. Και τότε θα δικαιωθεί και η Ελλάδα. Αλλά και εμείς θα δικαιωθούμε έναντι της Ιστορίας, γιατί αυτή την υποχρέωση έχουμε ως Ελληνες, πρωτίστως.

ΚΑΝΕΛΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Υπουργέ, μιλήσατε για "πρόοδο". Ηθελα να ρωτήσω αν η χθεσινή απόφαση του Συμβουλίου είναι πρόοδος και επίσης αν είναι συνέχεια της επιτυχίας, για την οποία επίσης μιλήσατε, του ταξιδιού του κ. Πρωθυπουργού.

ΡΕΠΠΑΣ: Επαναλαμβάνω και πάλι ότι αν αποτελούσε απόφαση του Συμβουλίου Υπουργών, βεβαίως θα ήταν κάτι που θα το θέλαμε, θα μας ικανοποιούσε ακόμη περισσότερο. Από εκεί και πέρα όμως, με βάση προβλήματα ή ιδιαιτερότητες που υπάρχουν και υπό την περίσταση υπό την οποία έγινε αυτή η συζήτηση (που - επαναλαμβάνω - ήταν συζήτηση προγραμματισμένη για τον χρηματοδοτικό κανονισμό), πιστεύουμε ότι η εξέλιξη της συζήτησης αυτής αποτελεί ένα θετικό βήμα. Είναι μία πρόοδος σε σχέση με αυτά που είχε εξασφαλίσει η Ελλάδα από τους εταίρους τα προηγούμενα χρόνια. Και η πρόοδος αυτή - επαναλαμβάνω και πάλι - συνίσταται στην κατ'επανάληψη διατύπωση θέσεων των άλλων χωρών για το σεβασμό του Διεθνούς Δικαίου, την αναγνώριση της αξίας που έχει το Διεθνές Δικαστήριο για να αντιμετωπίζονται τέτοιες διαφορές και την ανάδειξη του νομικού χαρακτήρα των προβλημάτων. Θέσεις οι οποίες - επαναλαμβάνω - είναι πάγιες θέσεις της Ελληνικής Κυβέρνησης.

ΚΑΝΕΛΛΟΠΟΥΛΟΣ: Η ερώτησή μου είναι συγκεκριμένη: Είναι πρόοδος το χθεσινό αποτέλεσμα και συνέχεια των συνομιλιών του κ. Πρωθυπουργού...

ΡΕΠΠΑΣ: Κύριε Κανελλόπουλε, απάντησα. Εσείς, ως Αρκάς, είσθε ιδιαιτέρας αντιλήψεως, ώστε να αντιλαμβάνεσθε πως η απάντησή μου είναι πλήρης.

ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Υπουργέ, η Ελλάδα θα θέσει πάλι το θέμα του χρηματοδοτικού πρωτοκόλλου;

ΡΕΠΠΑΣ: Η Ελλάδα έχει εκφράσει τη θέση της, που είναι θέση άρνησης να συμμετάσχει στην πρόοδο της τελωνειακής σύνδεσης Ευρωπαϊκής Ενωσης - Τουρκίας, όσον αφορά τον χρηματοδοτικό κανονισμό. Και η άρνηση αυτή πηγάζει ακριβώς από την μη ανταπόκριση της ίδιας της Τουρκίας, πράγμα που επισημαίνουμε, προς τις δεσμεύσεις και υποχρεώσεις τις οποίες η ίδια η Τουρκία έχει αναλάβει έναντι της Ευρωπαϊκής Επιτροπής.

ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Στο Συμβούλιο Υπουργών θα το θέσει;

ΡΕΠΠΑΣ: Οταν έρθει εκείνη η ώρα και συνεδριάσει το Συμβούλιο, να είσθε σίγουρος ότι θα κάνουμε ο,τιδήποτε επιτάσσει το εθνικό συμφέρον. Κατά τον ίδιο τρόπο απαντούσαμε 20 μέρες - ένα μήνα πριν και είδατε ότι την κρίσιμη ώρα η Ελλάδα πήρε τη σωστή θέση. Μη βιάζεσθε! Είναι θέματα τα οποία αντιμετωπίζουμε με σύνεση, αλλά και με την ανάλογη αποφασιστικότητα. Και να είσθε σίγουροι ότι η Ελλάδα θα κάνει το καλύτερο δυνατό.

ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ γιατί να βιάζομαι;

ΡΕΠΠΑΣ: Μη βιάζεσθε να πάρετε απάντηση τώρα! Οι θέσεις μας είναι τόσο πολύ σαφείς, ώστε δεν χρειάζεται να συζητηθούν παραπάνω.

ΚΑΨΑΜΠΕΛΗΣ: Κύριε Υπουργέ, η αποδοχή εκ μέρους της τουρκικής πλευράς της διαδικασίας της Χάγης, αποτελεί προϋπόθεση για να συναινέσει η Ελλάδα στην έγκριση του χρηματοδοτικού πρωτοκόλλου;

ΡΕΠΠΑΣ: Εμείς θεωρούμε ότι το πρόβλημα που προέκυψε τελευταίως και εκδηλώθηκε ως ελληνοτουρκική κρίση, μπορεί να αντιμετωπισθεί με την προσφυγή της Τουρκίας στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης. Αλλά πέραν τούτου - επαναλαμβάνω και πάλι - η ίδια η Τουρκία για να απαιτεί να προχωρήσει απρόσκοπτα η συμφωνία τελωνειακής ένωσης Ε.Ε. - Τουρκίας, θα πρέπει να ανταποκριθεί στις υποχρεώσεις που ανέλαβε. Πράγμα που αφορά την ανάπτυξη σχέσεων καλής γειτονίας, το σεβασμό των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, την ομαλή λειτουργία των κοινοβουλευτικών θεσμών, το σεβασμό στο Διεθνές Δίκαιο. Είναι πράγματα τα οποία η Τουρκία έχει αποδεχθεί και πρέπει στην πράξη να τα τηρήσει.

ΦΙΛΗΣ: Επ'αυτού, θα ήθελα να ρωτήσω το εξής: Ερωτηθείς ο κ. Πρωθυπουργός στο Παρίσι ποιές θεωρεί η Ελλάδα ως προϋποθέσεις για να συναινέσει στην εξέλιξη της τελωνειακής ένωσης Τουρκίας - Ευρωπαϊκής Ενωσης, απήντησε: Πρώτον, να προσφύγει η Τουρκία στη Χάγη. Δεύτερον, να παραιτηθεί η Τουρκία από τις απαιτήσεις της στο Αιγαίο. Αυτοί οι δύο όροι ισχύουν σήμερα;

ΡΕΠΠΑΣ: Νομίζω, απάντησα μόλις πριν σ'αυτό ακριβώς που είπατε εσείς.

ΦΙΛΗΣ: Οχι.

ΡΕΠΠΑΣ: Είπα: εν σχέσει με την ελληνοτουρκική διαφορά για το θέμα της Ιμιας, της οποίας έχουμε πρόσφατη την εμπειρία, θεωρούμε ότι η λύση μπορεί να βρεθεί με την προσφυγή της Τουρκίας στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης. Δεύτερον, ότι η ίδια η Τουρκία πρέπει να ανταποκριθεί στις υποχρεώσεις της: Σχέσεις καλής γειτονίας, όπως και ο σεβασμός στο Διεθνές Δίκαιο, σημαίνουν ότι η Τουρκία δεν θέτει θέματα που αφορούν σε αλλαγές συνόρων μεταξύ των δύο χωρών. Αυτά είναι αυτονόητα. Πιστεύω, λοιπόν, ότι η Ελληνική Κυβέρνηση προκειμένου να προστατεύσει τα εθνικά μας συμφέροντα, αυτά τα μέσα ή εργαλεία που έχει στη διάθεσή της, θα τα χρησιμοποιήσει κατά τον καλύτερο κατά την κρίση της τρόπο, ώστε να υπάρχουν αποτελέσματα. Και η Τουρκία πρέπει αυτό να το γνωρίζει: Δεν θα παραιτηθούμε από τη δυνατότητα να παρεμβαίνουμε, χρησιμοποιώντας αυτά τα μέσα που έχουμε στη διάθεση μας.

ΚΑΨΑΜΠΕΛΗΣ: Επ'αυτού κ. Εκπρόσωπε: Να ρωτήσω, μετά απ'όλα αυτά που μας λέτε, εάν είναι αληθές ότι χθες ο κ. Πάγκαλος δήλωσε στους ομολόγους του στα πλαίσια του Συμβουλίου ότι η Ελλάδα θα συναινούσε στην έγκριση του χρηματοδοτικού πρωτοκόλλου, εφ'όσον υπήρχε και από τις 15 χώρες κοινή στάση και δεν μπλοκαριζόταν η απόφαση από τη Βρετανία. Είναι αληθές ότι είπε αυτό ο κ. Πάγκαλος;

ΡΕΠΠΑΣ: Ο κ. Πάγκαλος έκανε μια δήλωση εκτός Συμβουλίου. Μία δήλωση, η οποία είναι γνωστή. Και νομίζω είναι πιό ορθό, να μείνουμε σ'αυτή τη δήλωση. Είπε, δηλαδή, ότι η Ελλάδα δεν δεσμεύεται από την εποικοδομητική στάση που κράτησε κατά τη διάρκεια των συζητήσεων. Η εποικοδομητική αυτή στάση είχε να κάνει ακριβώς με το ότι εμείς δεν έχουμε ως κύριο στόχο να εμποδίσουμε την εξέλιξη της τελωνειακής σύνδεσης της Ε.Ε. με την Τουρκία. Δεν είναι αυτός ο εθνικός μας στόχος. Εθνικός μας στόχος είναι να περιφρουρήσουμε τα εθνικά μας συμφέροντα και να διασφαλίσουμε την εθνική μας κυριαρχία. Και προκειμένου να το πετύχουμε, θα χρησιμοποιήσουμε τα μέσα τα οποία έχουμε στη διάθεσή μας.

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Στο ίδιο θέμα: Μπορείτε να μας ερμηνεύσετε τη δήλωση του κ. Πάγκαλου ότι "δεν είναι μόνο η Βρετανία που έχει βέτο"; Τους απειλούμε δηλαδή να υποβάλουμε βέτο σε κάποιο άλλο θέμα;

ΡΕΠΠΑΣ: Εμείς ούτε απειλούμε, ούτε δεχόμαστε απειλές. Ούτε εκβιάζουμε, ούτε δεχόμεθα εκβιασμούς. Επαναλαμβάνω και πάλι ότι η πολιτική μας θα είναι σύμφωνη με τα εθνικά συμφέροντα. Είναι μια πολιτική που στα πρώτα της βήματα αποδίδει καρπούς. Θα συνεχίσουμε με κλιμακωμένη την προσπάθειά μας, αν θέλετε, πιό έντονη ώστε τα αποτελέσματα αυτά να είναι πολύ καλύτερα στο μέλλον.

ΜΠΟΓΙΟΠΟΥΛΟΣ: Ακόμα και στην περίπτωση που οι "15" καταδικάσουν την Τουρκία και εγγυηθούν, θα έλεγα εγώ ακόμα και τα σύνορά μας, η Ελλάδα δεν προτίθεται να συνεργασθεί παρά μόνο στην περίπτωση που η ίδια η Τουρκία προσφύγει στη Χάγη; Και ανεξάρτητα από το τί θα κάνουν οι "15";

ΡΕΠΠΑΣ: Είναι υποθετική η ερώτησή σας και προϋποθέτει -για να ισχύουν αυτά που είπατε- ότι έχουν μεσολαβήσει μια σειρά από γεγονότα, ότι έχουν ληφθεί μια σειρά πρωτοβουλίες. Και εν πάση περιπτώσει έχουμε μπροστά μας τη Διακυβερνητική, όπου θα τεθεί από την Ελλάδα το θέμα της ΚΕΠΠΑ. Εχουμε μπροστά μας διαβουλεύσεις που θα γίνουν στο πλαίσιο των οργάνων της Ευρωπαϊκής Ενωσης, όπου θα θέσουμε εμείς ανάλογα θέματα. Και ακριβώς οι απαντήσεις που θα λαμβάνονται στους λόγους, αλλά και στην πράξη θα είναι αυτές που σοβαρώς θα ληφθούν υπόψη από μας, ώστε να έχουμε μια τελική θέση και για το συγκεκριμένο πρόβλημα.

ΜΠΟΓΙΟΠΟΥΛΟΣ: Αρα, κ. Υπουργέ, η θέση του κ. Πρωθυπουργού στο Παρίσι δεν είναι η τελική.

ΡΕΠΠΑΣ: Η θέση του κ. Πρωθυπουργού στο Παρίσι και στις άλλες πρωτεύουσες είναι τελική. Και είναι η θέση που λέει ότι, προκειμένου να υπερασπιστούμε την εθνική μας κυριαρχία, θα κάνουμε ό,τι είναι δυνατόν, χρησιμοποιώντας εκείνα τα μέσα που έχουμε στη διάθεσή μας. Αυτή είναι η θέση του Πρωθυπουργού. Η Θέση του Πρωθυπουργού έχει να κάνει με την υπεράσπιση των εθνικών συμφερόντων. Οι τακτικές οι οποίες ακολουθούνται, οι χειρισμοί οι οποίοι πρέπει να γίνουν εν τω μεταξύ, παρακαλώ να αφήσουμε να επιλέγονται και να εκδηλώνονται αναλόγως των αναγκών που υπάρχουν κάθε φορά.

ΜΑΥΡΟΣ: Είναι βέβαιο ότι η χθεσινή ανακοίνωση αν δεν υπήρχε η απειλή της Μεγάλης Βρετανίας θα ήταν το κείμενό της ταυτόσημο με μια ενδεχόμενη απόφαση;

ΡΕΠΠΑΣ: Είναι το κείμενο το οποίο είχε συζητηθεί στο γεύμα -είχαν συμφωνήσει όλοι στο γεύμα σε αυτό το κείμενο- και στη συνεδρίαση η οποία ακολούθησε ο εκπρόσωπος της Αγγλίας εξέφρασε την διαφωνία του.

ΜΑΥΡΟΣ: Αν αυτό συμβαίνει (δεν ακούγεται).

ΡΕΠΠΑΣ: Θα μου επιτρέψετε να πω, επειδή ακριβώς έχει αναπτυχθεί ένας "διάλογος για τον διάλογο", τον περίφημο, μεταξύ Ελλάδος και Τουρκίας, ο οποίος πρέπει να αποσαφηνισθεί ως προς την εξής πλευρά του: ότι η Ελλάδα δεν αρνείται γενικώς και αορίστως το διάλογο με την Τουρκία. Ο διάλογος έχει συγκεκριμένο περιεχόμενο, έχει συγκεκριμένο στόχο και σκοπό. Βάσει αυτών εξετάζεται η αξία που έχει ο διάλογος. Η Ελλάδα θεωρεί πως ο διάλογος πρέπει να γίνεται στη βάση της ισοτιμίας και της αμοιβαίας ωφέλειας. Και, βεβαίως, σε τέτοια βάση δεν μπορεί να υπάρξει διάλογος ο οποίος αφορά κυριαρχικά δικαιώματα, αφορά την αλλαγή συνόρων. Αυτός δεν είναι ένας ισότιμος διάλογος. Απ'την άλλη, η Ελλάδα έχει κατ'επανάληψη προτείνει προς την Τουρκία την έναρξη διαλόγου για θέματα πολυ συγκεκριμένα, τα οποία βεβαίως η Τουρκία, μέχρι τώρα, θεωρεί πως δεν πρέπει να απασχολήσουν τις δύο χώρες. Διάλογο που αφορά το εμπόριο, την οικονομία, τον τουρισμό, τον πολιτισμό, τους λαθρομετανάστες, τη δίωξη ναρκωτικών. Και πιστεύω ότι αυτό δείχνει πως η Ελλάδα είναι αυτή που κάνει προτάσεις οι οποίες στην πράξη επιδιώκουν να εξομαλύνουν τις σχέσεις των δύο χωρών και να ενισχύσουν ένα κλίμα φιλίας που πρέπει να υπάρχει, ενώ από την άλλη πλευρά η Τουρκία είτε με την άρνησή της να συζητήσει τα συγκεκριμένα θέματα, είτε με την άρνησή της -παλαιότερα- να υπογράψει μαζί μας συνυποσχετι- κό για την προσφυγή στο Δικαστήριο της Χάγης για την οριοθέτηση της υφαλοκριπίδας, αλλά και με την πρόσφατη σπασμωδική και γεμάτη νευρικότητα κίνηση που έκανε, να ανακαλέσει στην Αγκυρα τον εδώ Πρεσβευτή της, δείχνει ότι ακριβώς ενοχλείται από τις πρωτοβουλίες που ανέλαβε η Ελληνική Κυβέρνηση και -ας μου επιτραπεί να πω- από τις επιτυχίες που γνωρίζουν αυτές οι πρωτοβουλίες της Ελληνικής Κυβέρνησης.

ΜΑΥΡΟΣ: Δεν απαντήσατε στην ερώτηση.

ΡΕΠΠΑΣ: Θέλετε να τη διατυπώσετε και πάλι;

ΜΑΥΡΟΣ: Απαντήσατε ως προς τον διάλογο. Αυτή η ανακοίνωση που εκφράζει τη βούληση των "13" εταίρων μας οδηγεί σε αδιέξοδα. Διότι ούτε ο διάλογος είναι εφικτός, ούτε και οδηγεί στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης. Επομένως τί είναι αυτή η ανακοίνωση;

ΡΕΠΠΑΣ: Η Τουρκία έχει λάβει τη θέση την οποία έχει λάβει μέχρι τώρα. Πιστεύω ότι η ελληνική Κυβέρνηση αλλά και τα άλλα κόμματα έχουν συμφωνήσει σ'αυτή τη θέση επί του εθνικού θέματος, της προσφυγής της Τουρκίας στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης. Πιστεύω ότι είναι φρόνιμο και συνετό να επιμένουμε εμείς σ'αυτή τη θέση και να ελπίζουμε - γιατί όχι; - ότι μπορεί να υπάρχουν αποτελέσματα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καταλαβαίνω ότι εκφράζει η Κυβέρνηση μια κάποια γενική ικανοποίηση για τα αποτελέσματα του χθεσινού Συμβουλίου των Υπουργών Εξωτερικών. Εκεί όμως υπάρχει και μια παράγραφος η οποία καλεί τις δύο πλευρές να επιδείξουν αυτοσυγκράτηση και να απέχουν απο κάθε ενέργεια η οποία είναι δυνατόν να αυξήσει την ένταση και κάθε ένοπλη εκδήλωση. Θα ήθελε να εξαιρέσει εαυτήν η Ελλάδα από την παράγραφο αυτή, από την έκφραση ικανοποίησης για την παράγραφο αυτή;

ΡΕΠΠΑΣ: Ας μου επιτραπεί να πω ότι η παράγραφος αυτή αφορά πασιδήλως την Τουρκία. Διότι η Ελλάδα, επειδή ακριβώς σέβεται το Διεθνές Δίκαιο, δεν προκαλεί ένταση. Η Ελλάδα δεν είναι αυτή που έχει προκαλέσει ένταση. Θεωρούμε ότι δεν έχουμε τίποτα να χάσουμε αν θεωρηθεί ότι πρέπει να σεβαστούμε ένα κανόνα παιχνιδιού, ο οποίος κανόνας λέει ότι δεν πρέπει να προκαλούμε ένταση. Διότι ούτε προκαλέσαμε, ούτε προκαλούμε ένταση. Διότι εμείς πορευόμαστε σύμφωνα με το Διεθνές Δίκαιο. Οσοι προκαλούν ένταση, επειδή δεν σέβονται την διεθνή έννομη τάξη, αυτοί ας δούν τον ευατόν τους να φωτογραφίζεται σ'αυτή την παράγραφο.

ΜΠΕΡΜΠΕΡΑΚΗΣ: Η θέση της Ελλάδος για "μπλοκάρισμα" της διαδικασίας τελωνειακής ενωσης της Τουρκίας βρίσκει κατανόηση από τους άλλους εταίρους;

ΡΕΠΠΑΣ: Ανέφερα ότι η θέση της Ελληνικής Κυβέρνησης είναι θέση άρνησης να συμπράξει στην πρόοδο της τελωνειακής σύνδεσης και -για το θέμα συγκεκριμένα που ρωτάτε- στην εκταμίευση πόρων στο πλαίσιο του χρηματοδοτικού κανονισμού από την Ευρωπαϊκή Ενωση προς την Τουρκία. Η θέση μας αυτή είναι σαφής. Είναι θέση που -εκ των πραγμάτων αποδεικνύεται- όχι μόνο δεν απομόνωσε την Ελλάδα, όπως πολύ υποψιάζονταν, παρουσιάζοντάς την ως το "μαύρο πρόβατο" - συνήθης έκφραση για την Ελλάδα αυτή από το παρελθόν- αλλά η Ελλάδα βρήκε τη συμφωνία της μέγιστης πλειοψηφίας των άλλων χωρών σ'ένα πλαίσιο θέσεων που βρίσκουμε ότι είναι αρκετά ικανοποιητικό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το Βρετανικό "βέτο" ήταν έκπληξη για την ελληνική Κυβέρνηση; Ο Αγγλος Υπουργός Εξωτερικών, που ήταν πρόσφατα εδώ, δεν εξήγησε αρκετά καθαρά τη θέση του; Και εν πάση περιπτώσει τί προκάλεσε το πρόβλημα;

ΡΕΠΠΑΣ: Η χώρα η οποία πρέπει να δώσει εξηγήσεις είναι η Αγγλία. Εμείς γνωρίζουμε ότι στο πλαίσιο της συζήτησης που έγινε στο γεύμα, υπήρξε συμφωνία και κατάληξη σ'αυτό το κείμενο - πλαίσιο. Και θα έπρεπε η συμφωνία αυτή να εκδηλωθεί και κατά την επίσημη συνεδρίαση των Υπουργών που ακολούθησε. Η Βρετανία είναι αυτή η οποία διαφοροποιήθηκε και γι'αυτό ακριβώς δεν υπήρξε η ομοφωνία όλων των χωρών της Ευρωπαϊκής Ενωσης.

ΚΑΝΕΛΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Υπουργέ, είπατε προηγουμένως ότι το ψέμα έχει κοντά πόδια. Η Κυβέρνηση λέει την αλήθεια; Αισθάνεται να έχει ψηλώσει;

ΡΕΠΠΑΣ: Η Κυβέρνηση πιστεύει ότι δεν έχει ψηλώσει για ένα πολύ απλό λόγο. Γιατί ήταν πάντα ψηλή.

ΦΙΛΗΣ: Τελικά ποιός θα πάει το ΠΑΣΟΚ στις εκλογές;

ΡΕΠΠΑΣ: Και γιατί το ΠΑΣΟΚ κ. Φίλη; Βεβαίως έχει εσωτερικό ύψος. Οπως και εσείς έχετε μια λεπτότητα που σας διακρίνει.

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Τελικά το ΠΑΣΟΚ στις εκλογές ποιός θα το πάει; Ο Πρόεδρος του Κινήματος όπως λέει ο κ. Χυτήρης σήμερα στη συνέντευξή του ή ο κ. Σημίτης;

ΡΕΠΠΑΣ: Ο κ. Χυτήρης δεν είπε αυτό, πρώτα απ'όλα. Και δεύτερον, οι εκλογές θα γίνουν το 1997. Τότε θα λάβετε και την απάντηση. Αυτό που μπορώ να σας πω τώρα είναι ένα και πολύ συγκεκριμένο. Το ΠΑΣΟΚ είναι ενιαίο τώρα και ενιαίο θα πάει και στις εκλογές.

ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Με ποιόν;

ΡΕΠΠΑΣ: Με όλους μαζί. Ο καθένας έχει το ρόλο του.

ΜΟΥΡΤΖΗΣ: Είπατε ότι οι εκλογές θα γίνουν το 1997. Ο κ. Χυτήρης όμως εισάγει καινά δαιμόνια...

ΡΕΠΠΑΣ: Ποιά καινά δαιμόνια;

ΜΟΥΡΤΖΗΣ: Αφού λέει ότι ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ θα οδηγήσει στις εκλογές ...

ΡΕΠΠΑΣ: Είπα ότι οι εκλογές θα γίνουν το 1997 και ότι θα πάμε με ενιαίο το ΠΑΣΟΚ στις εκλογές αυτές οι οποίες και θα είναι νικηφόρες. Και ο καθένας από τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ θα έχει το ρόλο του.

ΜΑΥΡΟΣ: Εχουν παρέλθει 20 ημέρες από τότε που μας είχατε ανακοινώσει ότι συντάχθηκε κάποιο πόρισμα για τα γεγονότα που συνέβησαν τη νύχτα ...

ΡΕΠΠΑΣ: Κύριε Μαύρο, γι'αυτό το θέμα έχει μιλήσει ο κ. Αρσένης και παρακαλώ να απευθυνθείτε στο Υπουργείο Εθνικής Αμυνας. Σας ευχαριστώ.